Reasons to be cheerful are free! (Ελλαδιστανική Μπλογκόσφαιρα ίσον Καλυβισμός και ξερό ψωμί)

Update: Δείτε ένα  post του http://animats.wordpress.com για παρεμφερές θέμα, που εκφράζει ΑΛΛΗ μια ΑΝΕΞΑΡΤΗΤΗ και διαφορετική μοναδική άποψη…

Σήμερα το πρωί έγραψα ένα σχόλιο σε κάποιο άλλο ιστολόγιο (που εκτιμώ) αλλά… ΔΕΝ δίνω το link, γιατί υπάρχει -τώρα πια- υποβόσκουσα Τρομοκρατία κατά ΟΛΩΝ όσων φιλοξενούν «τέτοια σχόλια» στο δικό τους ιστολόγιο, την οποία οφείλω να λαμβάνω υπ’ όψη για το καλό των (έντιμων) άλλων ιστολόγων. (έκανα και ορισμένες απλουστεύσεις και προσθήκες link):

Καλημέρα, ΧΧΧΧΧΧ,

Συγνώμη για το ότι σε αποκάλεσα «διαδικτυακό φίλο» κάποιου άλλου, ΧΩΡΙΣ στοιχεία παρά μόνο (όπως λες) τα «ελάχιστα σχόλια» που άφησες στο blog του. Πρόκειται για δική μου προσπάθεια να σε… απαλλάξω από αρνητικές συνέπειες, διότι….
ο κύριος αυτός απείλησε και άλλους, ΟΣΟΥΣ «φιλοξενούν λάσπη εναντίον του στα δικά τους ιστολόγια» με:

  1. Αφαίρεση (φυσικά) του δικού τους ιστολογίου από το δικό του… Χρυσοφόρο Blogroll
  2. άμεση λογοκρισία, με δική τους φίμωση (ακόμη και λογοκρισία όλων των φίλων τους)
  3. ΕΙΣΒΟΛΗ και στο δικό τους ιστολόγιο ώστε να «τους την πει», για να «αμυνθεί»

Δηλαδή ο άνθρωπος αυτός με έφτασε (ακόμη κι εμένα) στο σημείο του να…

  1. Να φοβάμαι να πω το όνομά του μην τυχόν και πάρω άλλους στο λαιμό μου.
  2. Να φοβάμαι να δώσω λινκ, γιατί έτσι… ΠΑΛΙ τον εκθέτω,
  3. Να υποθέτω πως ΟΛΗ η μπλογκόσφαιρα είναι φίλοι ή υποστηρικτές του (ή να το υποκρίνομαι)

Ρε παιδιά, δεεεν πάμε καλά! Και αν αυτά τα «φοβάμαι» εγώ ο… ατρόμητος αθυρόστομος (my ass)…

Φανταστείτε ΠΟΣΟ μπορούν να ΦΟΒΗΘΟΥΝ ή να ΦΙΜΩΘΟΥΝ αμέτρητοι άλλοι!

Πάντως, στη χθεσινή εκδήλωση για το blogging, όπου διέπρεψε ο ίδιος κύριος, μαζί με μια κυρία πολύ καλύτερή του (σε πολλά ζητήματα), ΕΝΤΕΛΩΣ ΔΙΑΦΟΡΕΤΙΚΑ πράματα έπρεπε να ειπωθούν, αντί για τις βρώμικες επιθέσεις κατά της κυρίας από ορισμένες… θείτσες (που της είπαν π.χ. «γιατί έκανες μπλογκ εσύ η αμόρφωτη» και άλλα απαράδεκτα)…

UPDATE: Στην πραγματικότητα, οι διαγραμμένες (τώρα) λέξεις στην προηγούμενη παράγραφο αποδεικνύουν… ΠΟΣΟ εύκολα -ακόμη και εγώ ο ίδιος- βιάστηκα ΠΟΛΥ να υιοθετήσω συμπεράσματα που είναι… δαιμονοποιητικά (με ιδιαίτερη αποτελεσματικότητα) σαν «γραμμή άνωθεν», δηλαδή (άνωθεν=) από την ΦΑΝΤΑΣΙΩΣΙΚΗ ΙΕΡΑΡΧΙΑ των blogger προς τα κάτω (το ίδιο το κοινό)! Ειλικρινά… ΔΕΝ γνωρίζω ακριβώς ΤΙ έγινε για να… καταδικάσω ΤΟΣΟ εύκολα κάποια άγνωστη κυρία που άσκησε (έστω τσουχτερή) κριτική σε κάποια άλλη κυρία-μπλόγκερ (έστω και αξιόλογη)…

Η συζήτηση αυτή (που μεταδόθηκε σαν live video streaming) είχε και αντιπαράθεση ανάμεσα σε κάποιον που θεωρώ… ΕΝΤΕΛΩΣ «καβάλα στο καλάμι» και νεοφερμένους ή άσχετους, όπου ακούστηκε ΜΟΝΟ η δική του φωνή, ενώ η φωνή της αγαπητής κυρίας σκεπάστηκε («για τεχνικούς λόγους» – ντάξει δεν πιστεύω να σκεπάστηκε… επίτηδες!)

Αλλά για μένα αυτή η συζήτηση (όπου δεν παραβρέθηκα) ήταν Μαύρη Επέτειος:

  • Συμπίπτει (περίπου) με ένα χρόνο μετά την Απώλεια Σημαντικών Σχολίωνπου τα… κατάπιε η μαύρη τρύπα του moderation, εγκαθιδρύοντας τη Δικτατορία της ΑΥΘΑΙΡΕΤΗΣ (και άδικης) Ιδιωτικής Λογοκρισίας, σε ΒΑΡΟΣ της Ελευθερίας του Λόγου αλλά -επίσης- σε βάρος της ίδιας της Λογοτεχνίας (που αν γραφτεί σαν «σχόλιο» σε «δημοφιλές μπλογκ» μπορεί -τώρα πια- να ΧΑΘΕΙ από προσώπου γης).
  • Διαβάστε και αυτό: Πότε ένα blog γίνεται FORUM; -η κακή χρήση των blog σαν Νέο Είδος Forum ΧΩΡΙΣ ΔΗΜΟΚΡΑΤΙΑ

Εξαπατήθηκα λοιπόν οικτρά, εκείνο τον καιρό, στις αρχές του 2007, όταν νόμιζα ότι συμμετέχω ΙΣΟΤΙΜΑ σε κοινότητα άνετων και δημοκρατικά σκεπτόμενων συν-συγγραφέων σχολιαστών. ΑΦΕΛΩΣ πρότεινα -τότε- να βγάλουμε και… βιβλίο(!) ΟΛΟΙ μαζί με τα σχόλιά μας, ξεχνώντας ότι λογάριαζα χωρίς τον… ξενοδόχο, που ενδιαφερόταν ΜΟΝΟ για την πάρτη του.

Και χθες, αργά το βράδυ, έγραψα (μετά από ευχάριστη βραδιά έξω) ένα κείμενο κόσμιας κριτικής, χωρίς ούτε μία ύβρη, το οποίο (ΕΝΤΕΛΩΣ «φυσικά») ΛΟΓΟΚΡΙΘΗΚΕ. Απολαύστε το:

https://panikos.wordpress.com/2008/03/23/kavala-sto-kalami/

«Ενας λογοτέχνης, νιούμπης στο διαδίκτυο μεταδίδει…»

ΣΗΜΕΙΩΣΕΙΣ:

1) Η «μαύρη επέτειος» ήταν βέβαια λίγο πιο πριν, στις 13 Μαρτίου, ένα χρόνο μετά από την Απώλεια Σημαντικών Κειμένων (σαν σχολίων σε blog) στις 13 Μαρτίου 2007 αλλά ΑΥΤΟΛΟΓΟΚΡΙΘΗΚΑ -αργότερα- και την έσβησα, για ΧΑΡΗ του ανθρώπου που… παραπονείται τόσον καιρό ότι «τον έβριζα», κλπ.

2) ΟΡΙΣΤΕ το σημαντικό εκείνο ΚΟΣΜΙΟ παλιό ποστ, που αυτολογόκρινα, αλλά σώθηκε στο «Ιστορικό Αρχείο του Διαδικτύου» (www.archive.org) από όπου το ανέσυρα:

http://web.archive.org/web

/20070315002928/http://omadeon.wordpress.com/

(το λινκ αργεί λιγάκι αλλά δεν χαλάει ποτέ)

3) Πολλούς μήνες αργότερα, διαδραματίστηκε ένας βαρύτατος Επαγγελματικός Διασυρμός, με δράστη… κολλητό του ιδίου:

http://omadeon.com/kaliva/bioannis-libel.html

4) ΕΝΤΕΛΩΣ αμετανόητος, ο ΙΔΙΟΣ άνθρωπος (Πάνος) αργότερα ισχυρίστηκε δημόσια ότι «ο Ομαδεών έβρισε και συκοφάντησε τον πρώην… εργοδότη του παντού στο διαδίκτυο με όλους τους δυνατούς τρόπους επί σειρά μηνών», ψευδέστατα, συκοφαντικά, αλλά και… μυθομανιακά!

5) Παρόλ’ αυτά, έχει επιτευχθεί μία περίεργη «Εκεχειρία Κυρίων» (ανάμεσά μας)μετά από όλα αυτά και μετά από τα Γεγονότα της Καβάλας.. Δεν είμαι σίγουρος ΓΙΑΤΙ, αλλά πιθανολογώ ότι αυτός ο άνθρωπος συνήλθε -έστω εν μέρει- βλέποντας ότι ΔΕΝ εκμεταλλεύτηκα αυτή τη δύσκολη και ευπαθή φάση του για να του επιτεθώ δημόσια ή για άλλο κακό σκοπό.

Αντίθετα, χαμήλωσα τους τόνους ακόμη περισσότερο και …εκεί όπου ο άλλος αδικήθηκε (από άλλους) ΠΗΡΑ ΤΟ ΜΕΡΟΣ ΤΟΥ…

Advertisements

36 σκέψεις σχετικά με το “Reasons to be cheerful are free! (Ελλαδιστανική Μπλογκόσφαιρα ίσον Καλυβισμός και ξερό ψωμί)

  1. Ομαδεόν δεν γνωρίζω τι διαφορές έχετε με τον Πάνο και ούτε με ενδιαφέρουν, αλλά επειδή εγώ δεν έχω κάποια διαφορά ούτε με σένα, ούτε με εκείνον παρακαλώ να τα βρείτε μεταξύ σας και να μην μεταφέρεις το θέμα αυτό στη δική μου σελίδα μέσω λινκ. Δεν έχω να χωρίσω τίποτα με κανέναν από τους δυο σας επομένως δεν έχω και τη διάθεση να μπω σε αυτή τη διαμάχη. Καλοδεχούμενος να σχολιάζεις, αλλά όχι σχετικά με άλλους. Ετσι λυπάμαι, αλλά θα αφαιρέσω το λινκ προς τη σελίδα μου στο συγκεκριμένο ποστ.

    UPDATE (Omadeon) ΕΚ ΤΩΝ ΥΣΤΕΡΩΝ
    Είχα βάλει εδώ κάποια εκ των υστέρων απάντηση, αλλά… την αφαίρεσα γιατί δεν θέλω να οξύνω το πρόβλημα, που σαφέστατα ΔΕΝ είναι δικό μου….
    (πια) Την έχω πάντως σώσει.

    Δυστυχώς, η πρωτοφανής ανάμειξη από ειλικρίνεια, αυταπάτη, ψέμα (άνωθεν ή μη) και αλήθεια, σε μερικά πράγματα που λες, είναι ΠΟΛΥ κουραστική, πίστεψέ με…

  2. Θεωρώ δε άστοχη την καχυποψία που περιέχεται σε αυτό που λες εδώ: Η συζήτηση αυτή (που μεταδόθηκε σαν live video streaming) είχε και αντιπαράθεση ανάμεσα σε κάποιον που θεωρώ… ΕΝΤΕΛΩΣ “καβάλα στο καλάμι” και νεοφερμένους ή άσχετους, όπου ακούστηκε ΜΟΝΟ η δική του φωνή, ενώ η φωνή της αγαπητής κυρίας σκεπάστηκε (”για τεχνικούς λόγους” – ντάξει δεν πιστεύω να σκεπάστηκε… επίτηδες!)
    Διότι αν είχες παρακολουθήσει όλη την εκδήλωση θα διαπίστωνες ότι διάφοροι ομιλητές άλλοτε ακούγονταν και άλλοτε δεν ακούγονταν.
    Προσωπικά δεν έχω δεχθεί καμία νύξη από τον Πάνο σχετικά με σένα, αλλά ήδη μία φορά παλαιότερα έχω αφαιρέσει κι εγώ το σύνδεσμο προς τη σελίδα σου όταν είχες γράψει ένα ποστ, το οποίο ένιωθα να θίγει την αισθητική μου. Η σελίδα μου ανήκει και έχω κάθε δικαίωνα να κρίνω τι μου αρέσει να βγαίνει εκεί και τι όχι. Θεωρώ δεν την εμμονή σου και το να έρχεσαι να επανέρχεσαι στο θέμα της λογοκρισίας σου από τον Πάνο υπερβολική. Δικαίωμά σου βέβαια, αλλά εγώ δεν είμαι καθόλου δημοκρατική και καθόλου υπέρ του διαλόγου με κάθε κόστος. Είμαι αυταρχικότατη και αντιδημοκρατικότατη όταν κάτι δεν μου αρέσει και ένα από αυτά που δεν μου αρέσουν είναι και οι καυγάδες και το συνεχές σύρσιμο τους σαν να είναι σήριαλ. Καταρχήν δεν κάνει καλό σε σένα τον ίδιο να ασχολείσαι τόσο καιρό με έναν άλλο άνθρωπο αντί να ασχοληθείς με τα δικά σου ενδιαφέροντα. Και εμένα μου κόψανε σχόλια κάπου, δεν ξέρω αν έγινε σκόπιμα ή κατά λάθος, ε απλά δεν ασχολήθηκα πάλι. Δεν την καταλαβαίνω την εμμονή σου. Αυτά. Κατά τα άλλα καλοδεχούμενος αν δεν κάνεις αναφορές σε άλλους. Είναι δικό σας προσωπικό θέμα που δεν με αφορά. Πήρα θέση μόνο στο βαθμό που με αφορά.

  3. @coolplatanos
    Αναμενόμενη αντίδραση, αλλά ΟΧΙ σωστή κατά την ταπεινή μου γνώμη.

    Διότι
    1) Η σύγκρουση ΔΕΝ είναι ΜΟΝΟ προσωπική αλλά ΘΕΣΜΙΚΗ και ΓΕΝΙΚΟΤΕΡΗ και θα έπρεπε κανονικά να είχε επιλυθεί μέσω ειλικρινούς διαλόγου, χωρίς ύβρεις και επιθέσεις «κάτω από τη ζώνη», και μάλιστα σε ΟΥΔΕΤΕΡΟ χώρο (που τώρα πια ΣΥΡΡΙΚΝΩΝΕΤΑΙ)
    2) Συμφωνώ με τη «μη μεταφορά συγκρούσεων» στο δικό σου μπλογκ, αλλά (άθελά σου) συνεργείς έτσι σε κάποια απαράδεκτα φαινόμενα που ΠΡΕΠΕΙ να αντιμετωπιστούν
    3) ΠΟΛΥ πριν μεταφερθεί η σύγκρουση, φιμώνεται έτσι η υγιής κριτική. Αν όλοι κάνουν αυτό που κάνεις ΚΑΘΕ κριτική εκ των πραγμάτων φιμώνεται, και οι ιστολόγοι καθίστανται «υπεράνω κριτικής», ΙΔΙΑΙΤΕΡΑ μόλις γίνουν σούπερ-δημοφιλείς,
    4) Αν ήμουν στη θέση του Πάνου, θα απαντούσα ΚΑΙ εγώ με λινκ, χωρίς να συζητήσω άλλο, ούτε να εμπλέξω εσένα ή άλλους (ουδέτερους).
    5) Το πρόβλημα στην εποχή μας, ΔΕΝ ΕΙΝΑΙ η ΕΣΩΣΤΡΕΦΗΣ ΦΟΒΙΑ της μπλογκόσφαιρας να επιλύσει τα δικά της προβλήματα «μην τυχόν και εμπλακεί κάποιος σε καυγάδες». Είναι η ΣΥΓΚΕΚΡΙΜΜΕΝΗ λογοκρισία ΠΕΡΙΕΧΟΜΕΝΩΝ μέσα σε ΣΥΓΚΕΚΡΙΜΜΕΝΟΥΣ χώρους επικοινωνίας, όπως εξήγησα κάποτε και στο μπλογκ του Ροίδη:

    http://roides.wordpress.com/2008/03/08/picassoxxx080308/#comment-8492
    στο Μάρτιος 11, 2008 στο 12:38 μ.μ79 omadeon

    Πάντως υπάρχει κάτι ΜΠΡΟΣΤΑ στα μάτια μας, πολύ σημαντικό, που διαφεύγει την προσοχή μας. (εγώ ΣΗΜΕΡΑ το πήρα είδηση).

    ΗΔΗ πάψαμε προ πολλού να μιλάμε για Απόλυτη Λογοκρισία (ή “λογοκρισία παντού”) και αρχίσαμε ΗΔΗ να μιλάμε για 100% ΣΧΕΤΙΚΗ Λογοκρισία, Λογοκρισία ΜΕΣΑ ΣΕ ΠΕΠΕΡΑΣΜΕΝΟΥΣ ΧΩΡΟΥΣ, απεναντι σε ΣΥΓΚΕΚΡΙΜΜΕΝΟ ΚΟΙΝΟ, π.χ.
    Μαθητές Γυμνασίου – ΕΚΘΕΣΗ ΤΕΧΝΗΣ – δωμάτιο έκθεσης.

    Θα μπορούσαμε λοιπόν ΚΑΛΛΙΣΤΑ να πούμε, τώρα, “ΔΕΝ ΕΧΕΙ ΣΗΜΑΣΙΑ, ΑΝ ΔΕΝ ΤΟΥΣ ΑΡΕΣΕΙ ΑΣ ΠΑΝΕ ΑΛΛΟΥ”,
    ή “τα Κουβαδάκια τους να πάνε σε άλλη παραλία”,
    η “Η έκθεση είναι δική μας, ΕΙΜΑΣΤΕ διαχειριστές, τους κόβουμε την πρόσβαση και ΗΣΥΧΑΖΟΥΜΕ, ο καθένας κάνει Ο,ΤΙ θέλει στο Ιστολόγ….
    (εεε…. σόρυ…. ΞΕΧ, τσούζει … ΕΚΘΕΣΗ ήθελα να πω, μόνο). 😉

    Συζητάμε ΗΔΗ για Λογοκρισία Πεπερασμένων Χώρων απέναντι σε Συγκεκριμμένο Κοινό, και (μερικοί) διαπράττουμε έτσι ΤΕΡΑΣΤΙΑ υποκρισία αγαπητοί κ.κ. Ροίδη και Λασκαράτο, φίλε Χάρη, Κροτ.

    Ολες Οι δικαιολογίες που προβάλλουν Ορισμένοι Διαχειριστές του Ψηφιακού Λόγου για Λογοκρισία Απόψεων Ή και τον αποκλεισμό ΣΥΓΚΕΚΡΙΜΜΕΝΩΝ ανθρώπων σε ΠΕΠΕΡΑΣΜΕΝΟΥΣ ΧΩΡΟΥΣ πάνε περίπατο (για σκεφτείτε το λίγο, Ονόματα ΔΕΝ λέμε, υπολήψεις ΔΕΝ θίγουμε) 🙂 ε, το μοναστήρι νάν’ καλά, και η “συντεχνιακή αλληλεγγύη σιωπής”!

    Πάντως επειδή… para-σοβαρέψαμε, ακολουθεί ΑΣΤΕΙΟ ποστ:
    “ΓΡΑΜΜΑ ΑΠΟ ΤΟ ΜΕΛΛΟΝ – ΦΟΥΤΟΥΡΑΤΟΣ προς Ροίδη” (έτος 2058)
    http://futurepolitics.wordpress.com/2008/03/11/censorship-stop/
    Future Politics Blog
    http://futurepolitics.wordpress.com

    ΗΔΗ πάψαμε προ πολλού να μιλάμε για Απόλυτη Λογοκρισία (ή “λογοκρισία παντού”) και αρχίσαμε ΗΔΗ να μιλάμε για 100% ΣΧΕΤΙΚΗ Λογοκρισία, Λογοκρισία ΜΕΣΑ ΣΕ ΠΕΠΕΡΑΣΜΕΝΟΥΣ ΧΩΡΟΥΣ, απεναντι σε ΣΥΓΚΕΚΡΙΜΜΕΝΟ ΚΟΙΝΟ, π.χ.
    Μαθητές Γυμνασίου – ΕΚΘΕΣΗ ΤΕΧΝΗΣ – δωμάτιο έκθεσης.

    -όχι, δεν είναι σπαμ.
    -όχι, δεν είναι άσχετο (αντίθετα είναι απολύτως λογική περίληψη).
    -όχι, δεν μας ενδιαφέρει ποιούς αφορά. Το φαινόμενο είναι πλέον καθολικής ισχύος και ανεξάρτητο συγκεκριμμένων περιπτώσεων.

    Στον 21ο αιώνα όμως, η λογοκρισία (ΟΧΙ η συνετή εξάσκηση του δικαιώματος για moderation που ο κ. Ροίδης ασκεί πάντα συνετά), η λογοκρισία απόψεων και προσώπων (ΟΧΙ “σπαμ” ή ύβρεων) είναι κεντρικής σπουδαιότητας πρόβλημα που αφορά πλέον πάντα συγκεκριμμένους αποκλεισμούς περιεχομένων μέσα σε πάρα πολύ συγκεκριμμένους και πεπερασμένους χώρους επικοινωνίας. ΔΕΝ είναι πλέον “λογοκρισία παντού” γιατί ο καθένας μπορεί να πάει αλλού, και ο μαθηητής μπορεί π.χ. να πάει ΜΕ τη μαμά του να δει την έκθεση. Είναι λογοκρισία ΚΑΠΟΥ, ΓΙΑ ΚΑΠΟΙΟΥΣ. Αυτό είναι το απόσταγμα της ανάλυσης του συμβάντος κατά του οποίου εμείς (οι καλοπροαίρετοι) συστρατευόμαστε.

  4. Η διαφορά, αγαπητή coolplatanos, ανάμεσα σε σένα και στον Πάνο, είναι πάνω από όλα, η ΣΥΝΕΤΗ άσκηση (από σένα) του δικαιώματος moderation. Πιο αναλυτικά

    1) ΞΕΡΕΙΣ πόσα ΣΗΜΑΝΤΙΚΑ ποστ, ΔΕΝ έφτασαν ποτέ στο ΣΥΛΛΟΓΙΚΟ ΧΩΡΟ ΔΙΑΛΟΓΟΥ της Καλύβας, ΛΟΓΩ του… καπρίτσιου του Πάνου, να ασκεί ΑΛΟΓΙΣΤΑ το δικαίωμα για ολοκληρωτικό αποκλεισμό σχολιαστών;

    2) Με ρωτάς γιατί δεν ασχολούμαι με άλλα θέματα (πλην της εμμονής μου); Μα ΦΥΣΙΚΑ και ασχολούμαι. ΞΕΡΕΙΣ ΠΟΣΑ ΠΟΣΤ γράφτηκαν τον τελευταίο καιρό με πολύ σοβαρά θέματα στο δικό μου blog, π.χ. για τον Κορνήλιο Καστοριάδη, για το peakoil, για τη Σημασιολογικό διαδίκτυο και ΠΑΡΑ ΠΟΛΛΑ άλλα; Και… ΞΕΡΕΙΣ ΠΟΣΑ ιστολόγια, επηρεασμένα από τις δυσφημήσεις (πάντα μέσω της Καλύβας) το τελευταίο εξάμηνο ΕΚΟΨΑΝ τα link στο δικό μου ιστολόγιο; – Περίπου 10 ΤΟΥΛΑΧΙΣΤΟΝ (παρά το γεγονός ότι πολύ περισσότερα link προστέθηκαν αργότερα, από άδολους άλλους).

    3) Δεν ξέρω για θέματα «αισθητικής», εγώ ξέρω ότι τα φαινόμενα της Καλύβας είναι ΠΡΩΤΟΦΑΝΗ για την αρνητικότητά τους και τη βλαπτικότητά τους απέναντι στην Ελευθερία ΚΑΙ την Ακεραιότητα του Ψηφιακού Λόγου, δημιουργώντας ΠΑΡΑ ΠΟΛΥ αρνητικό προηγούμενο.

    4) Φυσικά και δεν υπήρξαν πονηροί λόγοι για την κακή ποιότητα του ήχου. Χαίρομαι που η μαρτυρία σου το επιβεβαιώνει, πάντως αν ο καθένας κοιτάει ΜΟΝΟ ΤΗΝ ΠΑΡΤΗ του, ΓΙΑΤΙ να παραξενευόμαστε που ο ήχος του ενός ήταν άψογος, λογικό είναι… (εγώ θα έλεγχα ΚΑΙ τα καλώδια των ΑΛΛΩΝ)…

    5) Από όσα γνωρίζω, πολύ ελάχιστοι σήμερα ακολουθούν τις πρακτικές που καταδικάζω, πλην ελαχίστων (π.χ. φασίστες) και -φυσικά- της Καλύβας. Το δικαίωμα moderation είναι ιερό, αλλά _ευαίσθητο_ σημείο που πρέπει να το διαχειριζόμαστε με συνετό τρόπο, όπως π.χ. κάνεις εσύ, και… ακόμη και αν διαφωνώ ΔΕΝ μου πέφτει λόγος, εφόσον σε θέματα ΟΥΣΙΑΣ δεν αποκλείομαι άδικα!

  5. Ομαδεόν δεν συστρατεύομαι με κανέναν και δεν θεωρώ θεσμικό ζήτημα την διαφορά σας με τον Πάνο. Θεωρώ απλά ότι δεν ταιριάζουν τα χνώτα σας και δεν είναι υποχρεωτικό να ταιριάζουν. Κάλλιστα θα μπορούσα να δημοσιεύσω κείμενο σου στη σελίδα μου και ας διαφωνούσα αρκεί να μην αφορούσε τον Πάνο και αρκεί να μην περιείχε χυδαιότητες – που δεν αφορούσαν τον Πάνο, αλλά κάποιο εκκλησιαστικό νομίζω θέμα που δεν το θυμάμαι τώρα ακριβώς – όπως τότε που σε έβγαλα από τα λινκ της σελίδας μου. Θεωρώ ότι έχω κάθε δικαίωμα να κρίνω προσωπικά τι θίγει την αισθητική μου και δεν θα μου το καθορίσει κανένας. Οπως έχεις εσύ δικαίωμα να εκφράζεις ό,τι θέλεις στη σελίδα σου έχω εξίσου και εγώ το ίδιο δικαίωμα και δεν είμαι υποχρεωμένη να υποστώ πίεση σχετικά με αυτό για να μην θεωρηθώ λογοκριτής. Αυτό ίσχυε από την αρχή που ξεκίνησα τη σελίδα μου έως και τώρα. Ηδη, ναι, έχω μπλοκάρει και άλλους να μην αφήνουν σχόλια στη σελίδα μου. Εσένα δεν σε μπλόκαρα στα σχόλια γενικά. Μπλοκάρω τώρα συγκεκριμένο θέμα που άπτεται άλλου με τον οποίο έχεις διαφορές. Αν θέλεις να πάρω θέση στο όλο θέμα σου λέω ότι σας θεωρώ και τους δύο υπερβολικούς, αλλά ο Πάνος δεν έκανε κάποια παραπομπή σε βάρος σου στη σελίδα μου, αν το έκανε θα τον έκοβα και εκείνον.
    Μην ανάγεις την λογοκρισία σε σένα σε θεσμικό ζήτημα. Ολοι μας μπορεί να λογοκριθούμε κάπου διότι δεν θα αρέσουν οι απόψεις μας ή δεν ξέρω τι άλλο. Αυτό δεν σημαίνει ότι αίφνης υπάρχουν συνολικά τάσεις λογοκρισίας στο διαδίκτυο.

  6. Γράφαμε ταυτόχρονα και δεν είχα δει αυτά που έγραψες πάνω ενώ έγραφα το δικό μου σχόλιο. Λες: πάντως αν ο καθένας κοιτάει ΜΟΝΟ ΤΗΝ ΠΑΡΤΗ του, ΓΙΑΤΙ να παραξενευόμαστε που ο ήχος του ενός ήταν άψογος, λογικό είναι… (εγώ θα έλεγχα ΚΑΙ τα καλώδια των ΑΛΛΩΝ)…

    Δεν είχε ευθύνη ο Πάνος να ελέγξει τα καλώδια. Υπήρχαν τεχνικοί που τα έλεγχαν αλλά δεν είχαμε όλοι καλό ήχο. Ο zouri π.χ. λέει ότι δεν αντιμετώπισε πρόβλημα, ενώ άλλοι και εγώ αντιμετωπίσαμε και δεν ακούγαμε πάντα καλά, ειδικά όταν μιλούσαν συμμετέχοντες από το κοινό. Μην γίνεσαι λοιπόν υπερβολικά λεπτολόγος ειδικά για κάτι που δεν παρακολούθησες και δεν έχεις ιδία αντίληψη.

  7. Ομαδεόν πάντως αντιδράς έναντι του Πάνου σαν προδομένος έφηβος γιος από τον πατέρα του. Ψάξτο λίγο σε αυτό το επίπεδο 🙂 Δεν είναι αντίδραση ενηλίκου αυτή η εμμονή σε μία «απόρριψη»…

  8. Ενώ θεωρώ πως τα περί θεσμικού προβλήματος είναι απλά εκλογίκευση άλλης βαθύτερης ενόχλησης. Αν καθόμουν να ασχοληθώ με όσους με απέρριψαν μέσα στο διαδίκτυο δεν θα έπρεπε να γράφω τίποτα άλλο στη σελίδα μου 🙂

  9. (όσον αφορά το σχόλιό σου των March 23, 2008 at 11:50 am)
    Περίπου σωστά τα είπες τώρα, νομίζω. Εκ των υστέρων, δεν νομίζω ότι δικαιούμαι το ΠΑΡΑΜΙΚΡΟ παράπονο για την ξεκάθαρη θέση σου, που την εξήγησες ακόμη πιο καλά.

    Αλλά… βλέπεις και μόνη σου, τα πλεονεκτήματα του ΥΓΙΟΥΣ ΔΙΑΛΟΓΟΥ.

    Εγώ ΔΕΝ αποκλείστηκα από την Καλύβα για απαράδεκτη συμπεριφορά ΕΝΤΟΣ της Καλύβας, αλλά για (σχετικά ήπια) κριτική που έκανα σε ΑΛΛΟ μπλογκ κατά του αποκλεισμού ΑΛΛΟΥ σχολιαστή από την Καλύβα, ο οποίος αποκλείστηκε ΕΞΙΣΟΥ άδικα, αλλά έχει κουραστεί και ΔΕΝ ΘΕΛΕΙ ούτε αυτός να «μεταφέρονται συγκρούσεις».

    Συμφωνώ ΑΠΟΛΥΤΑ μαζί σου ότι η «μεταφορά συγκρούσεων» ή και η εμπλοκή σε αυτές, είναι μερικές φορές ΧΕΙΡΟΤΕΡΟ πρόβλημα από όσα είπα. Σαφέστατα… δεν μπορούμε να τα έχουμε όλα, ΚΑΙ την πίτα γερή ΚΑΙ το σκύλο χορτάτο. Μάλιστα, έχω ζήσει και το πρόβλημα αυτό από άλλους, όταν… δέχτηκα επιθέσεις από ΔΥΟ άλλους που είχαν κάνει τέτοιο μεγάλο καυγά ώστε… άρχισαν να παίρνουν και τους άλλους τα σκάγια, οπότε και πάλι συμφωνώ με τη θέση σου.

    Εγώ επέλεξα να χαμηλώσω τους τόνους πάντως, όσο μπορώ. Αλλά ΔΕΝ αφορά το θέμα του Πάνου εμένα μόνο. Αν ήταν έτσι, θα είχα σωπάσει προ πολλού, όπως άλλωστε ΕΙΧΑ σωπάσει ΚΑΙ αυτολογοκριθεί μάλιστα στο παρελθόν, γράφοντας και… εγκώμια υπέρ του Πάνου, ο οποίος σαφέστατα έχει ΚΑΙ αρετές ΚΑΙ ταλέντα, ιδιαιτέρως αξιόλογα. Αλλά αυτή είναι και η διαφορά μας, νομίζω, εγώ ΔΕΝ επιδιώκω την δαιμονοποίησή του, ΟΥΤΕ την μείωση της προσωπικότητάς του και των πολλών θετικών του. Εκείνος, αντίθετα, επιδίωξε να κάνει ολοκληρωτική δαιμονοποίηση, όχι μόνο σε μένα αλλά ΚΑΙ σε άλλους (οι οποίοι μάλιστα, με ΚΑΛΗ ΘΕΛΗΣΗ, τον… καλύπτουν ενώ ενίοτε τους βρίζει…)

    Σε κάθε περίπτωση, ο Πάνος ΔΕΝ είναι πλέον «απλός μπλόγκερ» αλλά 100% δημόσια προσωπικότητα, με πολιτικές φιλοδοξίες, και όλα τα συναφή. Οι κίνδυνοι ολίσθησης σε μαζικά απαράδεκτες καταστάσεις είναι ιδιαιτέρως αυξημένοι, γι’ αυτό και για πολλούς άλλους λόγους.

    ΑΥΤΟΣ ο χώρος δημιουργήθηκε για να… απαλλάξει π.χ. άλλα ιστολόγια από τέτοιες συγκρούσεις. Μερικές συγκρούσεις μάλιστα, εδώ ΕΠΙΛΥΘΗΚΑΝ, με αποτέλεσμα ένας που με έβριζε ασύστολα στο παρελθόν (εδώ και αλλού) να τα «έχει βρει μαζί μου».

    Το πραγματικό θεσμικό πρόβλημα είναι σύνθετο, και δεν αφορά τον Πάνο. Μία πτυχή του είναι καθαρά τεχνικής φύσεως: ΔΕΝ μπορούν οι ΠΡΟΣΩΠΙΚΟΙ ΧΩΡΟΙ των μπλογκ να υποκαταστήσουν τον ισότιμο διάλογο σε φόρουμ, δημοκρατικά διαχειριζόμενο. Αυτό το λάθος θα το πληρώσει πολύς κόσμος, από πολλές απόψεις, αν δεν το επισημάνουμε και δεν κάνουμε «διαύγαση» εγκαίρως (όπως λέει κι ο Καστοριάδης).

    Οι άνθρωποι ΠΟΛΥ εύκολα αποδέχονται ιεραρχίες και αδικίες που στερούν την ίδια την αυτονομία τους. Ο Πάνος εν προκειμένω είναι ΕΛΑΧΙΣΤΟ πρόβλημα μπρος σε άλλα…

    Σε ευχαριστώ θερμά που ΕΞΗΓΗΣΕΣ την ξεκάθαρη στάση σου. Ισως ο μόνος τρόπος να λυθεί το πρόβλημα είναι να συνεχίσουμε τον δημιουργικό διάλογο σε ΑΛΛΑ θέματα, τόσα πολλά ώστε… αποδεικνύουν έμπρακτα ότι οι δαιμονοποιήσεις είναι αδιεξοδες!

  10. Ενώ θεωρώ πως τα περί θεσμικού προβλήματος είναι απλά εκλογίκευση άλλης βαθύτερης ενόχλησης.

    Λυπάμαι αλλά «εκλογίκευση» ΔΕΝ υπάρχει, η βαθύτερη ενόχληση είναι ΠΟΛΥ μεγάλη και ΑΠΟΛΥΤΑ συνειδητή. Εξηγήθηκε ΚΑΙ με βάση την Ιστορία του Διαδικτύου, την οποία δυστυχώς η συντριπτική πλειοψηφίαα αγνοεί. Κάποτε (1995) ήμουν μπροστάρης στους (τότε) αγώνες στο ΔΙΕΘΝΕΣ διαδίκτυο, ΧΩΡΙΣ ιδιωτική λογοκρισία τότε, κατά του άδικου αποκλεισμού (κόσμιων) σχολιαστών από χώρους διαλόγου της εποχής.

    (αν διαβάζεις, coolplatanos δες το σχόλιο αριθμός 325 στην εξής συζήτηση):
    http://pontosandaristera.wordpress.com/2008/02/17/15-2-2008/

    Το αντιγράφω ΚΑΙ εδώ, για ευκολία (και για προσθήκη links αργότερα):

    Παιδιά μόλις γύρισα σπίτι ΑΠΟ ΔΟΥΛΕΙΑ (και μάλιστα πολύ συναρπαστική), που σχετίζεται με λεξιλόγια και τη γλώσσα (αγγλικά αλλά και -κυρίως- ελληνικά) και υπολογιστές.

    Ευτυχώς δεν έχω ιδιαίτερα προβλήματα αυτό τον καιρό, πέραν του ότι (όπως και ο Νοσφεράτος) είμαι ιδιαίτερα ευαίσθητο άτομο όταν βλέπω αδικίες γύρω μου, και τις βλέπω παντού. Μίλησα στο τηλέφωνο και με ένα νέο αξιόλογο συγγραφέα (δεν έχει σημασία το όνομά του) που -ακόμη πιο ευαίσθητο άτομο- έχει καταλήξει να ΜΗ συμμετέχει ΚΑΝ σε ΚΑΝΕΝΑ ΑΠΟΛΥΤΩΣ ΔΙΑΔΙΚΤΥΑΚΟ ΔΙΑΛΟΓΟ. Θεωρεί ΔΕΔΟΜΕΝΟ ότι ΜΟΛΙΣ ανοίξει το στόμα του οπουδήποτε στο διαδίκτυο, θα συκοφαντηθεί. Και… πιστέψτε με, ΔΕΝ ΕΙΝΑΙ Ο ΜΟΝΟΣ που έχει καταλήξει να έχει αυτή την ξεκάθαρη στάση. Νομίζω ότι και ο Νοσφεράτος, κάποιες στιγμές εξέφρασε την επιθυμία για κάτι τέτοιο.

    Θα σας ανοίξω λοιπόν την καρδιά μου και θα σας πω το παράπονό μου, την αιτία της αηδίας μου, όσον αφορά τις τίμιες και ειλικρινείς πλέον (νομίζω) διαδικτυακές σχέσεις ανάμεσά μας, και θα είμαι σύντομος, ελπίζω ανθρώπινος.

    Νομίζω ότι ήταν λάθος η χρήση του σλόγκαν “Ομαδεών άσε με ήσυχο”. Κατέληξε να γίνει μπάχαλο εξ αιτίας του σε άλλα μπλογκ σήμερα (και ήμουν στη μέση δουλειάς). ΔΕΝ ΘΑ ΠΩ λεπτομέρειες, ΟΥΤΕ θα καταγγείλω κανέναν. Θα πάω κυρίως στη ρίζα του προβλήματος. Το πρόβλημα λοιπόν είναι ότι ΠΑΓΙΟΣ κανόνας σας, τον οποίο (όσο μπορώ) σέβομαι, είναι και η αποφυγή υπαινιγμών ή επιθέσεων οποιουδήποτε είδους από οποιονδήποτε σε οποιονδήποτε. Εν ανάγκη και η χειρουργική επέμβαση πάνω στα σχόλια. Αυτό το τελευταίο, δεν μου άρεσε ποτέ προσωπικά αλλά το αποδέχτηκα σαν μοναδική λύση για σας και συνεχίζω να το αποδέχομαι. Είναι σαν να μου λέει κάποιος “στην Αφρική δεν έχουν να φάνε κι εσύ μιλάς για βιολογικές τροφές αντί για τις φτηνές και άφθονες μεταλλαγμένες”. ΤΙ να γίνει;

    ΠΟΥ λοιπόν είναι το παράπονό μου; Εγώ δεν προσήλθα στο μπλογκ σας για να “βγάλω κέδρος από συγκρούσεις” (όπως αρχικά συκοφαντήθηκα από άλλους) αλλά για να συμπαρασταθώ με βάση πάγιες αρχές, που νομίζω ότι δεν πολυ-καταλαβαίνετε.

    Δυστυχώς γαλουχήθηκα διαδικτυακώς μέσα σε ένα ΞΕΝΟ διαδίκτυο όπου δίναμε μάχες πολλών μηνών κατά της συκοφάντησης ΑΠΛΩΝ ΣΧΟΛΙΑΣΤΩΝ που αποβλήθηκαν άδικα από φόρουμ (το 1995-1996 συγκεκριμμένα). Τότε, ΔΕΝ υπήρχε μπλογκόσφαιρα, ΟΥΤΕ καν φόρουμ. Υπήρχαν μόνο οι λίστες, πολλές εκ των οποίων ήταν εντελώς δημόσιες, σε πολλές εκ των οποίων δεν υπήρχε ΚΑΝ ΟΥΤΕ ΚΑΤΑ ΔΙΑΝΟΙΑΝ η δυνατότητα λογοκρισίας ή αλλοίωσης σχολίων. Οι μάχες λοιπόν ήταν ΠΟΛΥ ΠΙΟ ΤΙΜΙΕΣ, τότε, αλλά και -επίσης- πολύ πιο σοβαρές και έντονες. Στην Ελλάδα δεν υπήρχε καμία τάξη, ΖΟΥΓΚΛΑ ήταν το Ελληνικό διαδίκτυο, δεν το συζητάμε αυτό. Στο ξένο διαδίκτυο υπήρχαν ξακουστές λίστες πολλών χιλιάδων μελών, μία εκ των οποίων ήταν και η λίστα Cypherpunks, όπου συμμετείχα για ένα χρόνο περίπου.

    Στη λίστα αυτή (κρυπτογραφίας και θεμάτων διαδικτύου) ήταν μέλη από απλοί τρολ μέχρι και διασημότητες της εποχής, οι ιδρυτές θεσμών της εποχής, και άλλοι πολλοί. ΟΛΟΙ ΙΣΟΙ όμως.

    Συντονιστής αυτής της λίστας ήταν μεγάλη προσωπικότητα της εποχής, που συν-ίδρυσε και το EFF (Electronic Frontier Foundation) -μου διαφεύγει το όνομά του τώρα, δεν πειράζει, ΚΑΛΥΤΕΡΑ ίσως 😉

    1900 άτομα σχολιάζαμε, ΕΝΤΕΛΩΣ ΔΗΜΟΣΙΑ με τα ΠΡΑΓΜΑΤΙΚΑ ΜΑΣ ΟΝΟΜΑΤΑ. Κανείς δεν είχε σκεφτεί να φτιάξει ψευδώνυμο γιατί θεωρούσαμε την αξιοπρέπειά μας ΚΑΙ την ελευθερία μας 100% δεδομένες. Και…. ΕΚΕΙ που όλοι περνάγαμε καλά, ΕΚΕΙ που συζητούσαμε ή διαβάζαμε για τα ΠΙΟ ΣΗΜΑΝΤΙΚΑ ΘΕΜΑΤΑ του διεθνούς διαδικτύου εκείνης της εποχής, ΝΑΣΟΥ και το ΠΡΩΤΟ, το ΑΠΟΛΥΤΩΣ ΠΡΩΤΟ κρούσμα λογοκρισίας…

    Σημαντικός μαθηματικός, Ρώσος που μένει στις Η.Π.Α. άρχισε να διαφωνεί με ένα συν-διαχειριστή της λίστας αυτής (που δεν είχε ΚΑΘΟΛΟΥ λογοκρισία) και αντί για απαντήσεις στην κριτική του ο άλλος άρχισε να τον κατηγορεί για διάφορα πράγματα που… δεν θυμάμαι σήμερα. Μήνες πέρασαν με αυτή τη σύγκρουση. Εγώ είχα και εταιρεία τότε και ήμουν επίσης μέλος σε άλλες 5-6 λίστες, μία μάλιστα της Οργονομίας για τον Βίλχελμ Ράϊχ (όλες στα αγγλικά). Ε, λοιπόν, κάποια στιγμή, η διαφωνία ανάμεσα στο συνδιαχειριστή της λίστας (αυτουνού το όνομα το θυμάμαι – αλλά δεν θα το πω γιατί δεν έχει σημασία, δεν θέλω και να μας βρει το google)… η διαφωνία αυτή έγινε τόσο έντονη ώστε… ΤΑ ΧΑΣΑΜΕ. ΞΑΦΝΙΚΑ μας αναγγέλθηκε από το διαχειριστή, ότι ο κύρος ΤΑΔΕ (ο Ρώσος μαθηματικός) δεν θα ήταν από τώρα και στο εξής μέλος της (ελεύθερης μέχρι εκείνη τη στιγμή) λίστας και ότι τέθηκε περιορισμός στη δική του Ελευθερία Λόγου μέσα στη λίστα, ΜΗ επιτρέποντάς του να μιλάει…

    ΕΠΑΝΑΣΤΑΤΗΣΑΜΕ.

    ΟΧΙ όλοι βέβαια, όσοι αντιτάχθηκαν ήσαν μικρή μειοψηφία. Οι υπόλοιποι διχάστηκαν ανάμεσα σε… Πόντιους Πιλάτους (που σήμερα είναι η συντριπτική πλειοψηφία παντού) που άρχισαν να “κοιτάνε τη δουλειά τους” και σε… τσιράκια υποστηρικτές των διαχειριστών της λίστας, όπως κάποιον Τιμ. Ο κύριος Τιμ είναι ΚΑΙ σήμερα μέσα σε εγκυκλοπαίδειες γιατί είναι από τους πρωτεργάτες του διεθνούς διαδικτύου γενικώς, και των αλγορίθμων κρυπτογραφίας για επικοινωνίες ειδικότερα…

    ΕΠΑΓΓΕΛΜΑ (στην κάρτα ή την υπογραφή του) δήλωνε ο κύριος Τιμ “Ελεύθερες Αγορές, Κατάρριψη Κυβερνήσεων, Κώδικες”…

    Ο κύριος Τιμ ήταν ΚΑΘΕΤΑ αντίθετος με όλους εμάς (καμιά δεκαριά άτομα ανάμεσα σε περίπου 50-60) που διαμαρτυρόμασταν για την αποβολή του Ρώσου μαθηματικού (με ΚΟΣΜΙΟ τρόπο αλλά πολύ έντονα). Του έγραψα λοιπόν ένα δημόσιο γράμμα που έλεγε “Κοιτάξτε, όχι μόνο έχετε αποβάλλει αδίκως κάποιο μέλος της λίστας αντίθετα με το καταστατικό της που ΔΕΝ ΠΡΟΒΛΕΠΕΙ ΚΑΝ αποβολές, αλλά… τον συκοφαντείτε κι από πάνω, ενώ δεν του δίνετε ΚΑΝ την δυνατότητα άμυνας. ΑΥΤΟ ΕΙΝΑΙ ΑΝΗΘΙΚΟ” (κλπ).

    Και τότε, παίδες του Π&Α ο διεθνής αυτός εμπειρογνώμων σε μεθόδους κρυπτογραφίας και… Ιντερνετικού Πολέμου (κλπ) δήλωσε ευθαρσώς το εξής (που θα το θυμάμαι ΠΑΝΤΑ και ΠΑΝΤΑ θα με ωθεί να ΑΝΤΙΔΡΩ όταν βλέπω παρόμοια ΞΕΦΤΙΛΑ):

    “NAI, κύριέ μου, ΕΙΝΑΙ ΑΝΗΘΙΚΟ, ΑΛΛΑ ΘΑ ΤΟ ΚΑΝΟΥΜΕ”

    Και σαν “υστερόγραφο” έγραψε αμέσως μετά, “και όχι μόνο αυτό, από σήμερα, ΕΣΕΙΣ κύριέ μου, με το πλήρες όνομά σας και τα στοιχεία σας (όλα δημόσια) ΕΙΣΤΕ ΣΕ ΜΑΥΡΗ ΛΙΣΤΑ ανθρώπων που είναι ανεπιθύμητοι για πρόσληψη από ΟΛΕΣ τις Αμερικανικές εταιρείες”.

    Παραδέχομαι ότι αυτό το πράμα με… ΕΣΤΕΙΛΕ ΚΑΝΟΝΙΚΑ. Βγήκα έξω για βόλτα, είδα το ηλιοβασίλεμα και σκέφτηκα “Αρχίζει ΤΩΡΑ ο εφιάλτης που είχαν περιγράψει ο Οργουελ ή ο Κάφκα” (κλπ). Γύρισα σπίτι και του έγραψα την απάντηση, κάπως έτσι “Είστε αμοραλιστής και εγωιστής, ΕΠΙΖΗΜΙΟΣ για την ίδια τη χώρα σας, διότι ΔΕΝ ΜΠΟΡΕΙ ΝΑ ΕΧΕΙ ΚΑΜΙΑ ΣΧΕΣΗ το επάγγελμα ή η επαγγελματική ικανότητα κάποιου με τις απόψεις του για ΠΡΟΣΩΠΙΚΑ ΘΕΜΑΤΑ όπου διαφωνεί μαζί σας, ή για θέματα απλής δεοντολογίας”.

    Η συζήτηση συνεχίστηκε άκαρπα. Το ΑΝΕΛΕΥΘΕΡΟ ΔΙΑΔΙΚΤΥΟ είχε (για μένα) μόλις γεννηθεί. Ποτέ δεν με απέβαλλαν, διότι είχα σεβαστεί όλους τους κανόνες. Αλλά απέβαλλαν και μερικούς άλλους που θεώρησαν επικίνδυνους. Ο εφιάλτης επιβλήθηκε δια της βίας, και ΧΩΡΙΣ να ερωτηθούν τα (υποτίθεται) ισότιμα 1900 μέλη εκείνης της λίστας. Η δημοκρατία πήγε περίπατο.

    ΗΞΕΡΑ, ΗΜΟΥΝ ΣΙΓΟΥΡΟΣ, ότι θα ακολουθούσε μετά από αυτό το περιστατικό… χιονοστιβάδα τέτοιων αδικιών μέσα σε χώρους “ελεύθερου διαλόγου” στο διαδίκτυο. ΚΑΙ ΑΥΤΟ ΑΚΡΙΒΩΣ ΕΓΙΝΕ.

    Καταλαβαίνετε ΤΩΡΑ, ΓΙΑΤΙ το θεώρησα ΥΠΟΧΡΕΩΣΗ μου να στηρίξω με ΟΛΕΣ τις δυνάμεις μου κάποιον σύντροφο εδώ, ΚΑΙ εσάς τους ίδιους όταν σας ΘΥΜΑΤΟΠΟΙΗΣΑΝ φιλικά σας πρόσωπα (κλπ);

    Ε, ΑΑΑΑΑΑΝ καταλαβαίνετε,

    ΜΗ ΜΟΥ ΞΑΝΑΠΕΙΤΕ
    ΠΟΤΕ
    μα ΠΟΤΕ
    μα ποτέ
    “άσε μe ήσυχο”.

    Καληνύχτα σας σύντροφοι 🙂

    Σχόλιο από omadeon | Μάρτιος 7, 2008

  11. Γενικά τα «μου είπε του είπα και κάνω κριτική σε άλλη σελίδα για άλλον» κλπ τέτοια δημιουργούν προβλήματα. Καλύτερα όταν σχολίασες τα περί κοψίματος άλλου από τη σελίδα του Πάνου θα ήταν να το έχεις αναφέρει στη δική του σελίδα και όχι αλλού. Οι μεταφορές πέρα δώθε τέτοιων θεμάτων δεν είναι ό,τι καλύτερο. Η ευθεία οδός και οι ευθείες εξηγήσεις είναι οι λιγότερο χρονοβόρες και αντί να αποπροσωποποιούμε τα πράγματα σε θεσμικά ζητήματα είναι καλύτερα να λύνονται απλά. Υπό αυτή την έννοια και από τον τρόπο που μου τα λες μάλλον έχεις κάνει κι εσύ τις μαλακιούλες σου. Δεν έχω παρακολουθήσει λεπτομερώς τι έχει συμβεί μεταξύ σας αλλά πολύ αποσπασματικά, διότι απλά βαριέμαι, αλλά θεωρώ ότι σε κάθε σύγκρουση η ευθύνη βαρύνει 100% τον καθένα από τους εμπλεκόμενους. Δεν θεωρώ ότι υπάρχουν θύματα και θύτες και αν φαίνονται έτσι είναι ένα θεατράκι που παίζεται για ασυνείδητους λόγους. Υπό αυτή την έννοια θεωρώ ότι και οι δύο ευθυνόσαστε εξίσου για ό,τι έχει συμβεί, αλλά αυτή τη φορά με το σύνδεσμο προς τη σελίδα μου είσαι 100% εσύ φάουλ διότι ο Πάνος δεν ασχολήθηκε μαζί σου και δεν σχολίασε κάτι εκεί για να κάνεις εσύ παραπομπή. Που σημαίνει την έκανες σκόπιμα για να την δει. Ε, αγαπητέ μου Ομαδεόν σε αυτά τα θέματα όταν εσύ πήγαινες εγώ ερχόμουνα που λένε κοινώς… και δεν έχω καμία διάθεση να πάρω τη θέση του ενός ή του άλλου. Εκτιμώ τον καθένας σας για τελείως διαφορετικούς λόγους, δεν έχω δει όμως ο Πάνος να βγαίνει γύρα να λέει για σένα, ή τουλάχιστον δεν έχω κάτι τέτοιο υπόψη, άρα σε αυτό το θέμα εσύ είσαι φάουλ και το είπες μόνος σου όταν είπες ότι αναφέρθηκες σε σελίδα άλλου για κόψιμο σχολιαστή στη σελίδα του Πάνου. Το διαδίκτυο μπορεί να είναι ένας χώρος δημόσιου διαλόγου, αλλά κάθε σελίδα έχει και το χαρακτήρα προσωπικής γωνιάς και δεν νομίζω ότι επιτρέπεται, όπως δεν θα επιτρεπόταν και σε μία γειτονιά παλιού τύπου, να παίρνεις θέματα από τη μία γειτόνισσα και να τα μεταφέρεις στην άλλη για μία τρίτη και πάει λέγοντας. Οπως ξανάπα η ευθεία είναι η συντομότερη οδός, ενώ μέσω Λαμίας αργείς… Δεν θα ξανασχολιάσω κάτι άλλο, αλλά θεωρώ δεδομένο έκτοτε ότι θα σεβαστείς ότι δεν θέλω έμμεσο ή άμεσο εμπαθή σχολιασμό σε βάρος άλλου στη σελίδα μου. Κατά τα λοιπά καλοδεχούμενος. Σύνδεσμο δεν ξανάβαλα όμως από τότε που τον αφαίρεσα διότι σε πιάνουν κάτι κουφά και γράφεις ελευθερόστομα, κάτι το οποίο δεν είναι ανεκτό για τον συντηρητισμό μου, τον οποίο τυγχάνει να τον σέβομαι στον εαυτού μου και άρα απαιτώ να τον σέβονται και οι άλλοι.

  12. Είπα δεν θα ξανασχολιάσω, αλλά τώρα είδα αυτό που δημοσίευσες. Νομίζω ότι είναι άλλο πράγμα η λίστα στην οποία αναφέρεσαι όπου συμμετείχατε όλοι ισότιμα και άλλο πράγμα το blog όπου ο δημιουργός είναι ένας και έχει κάθε δικαίωμα να επιλέγει με ποιους θα ήθελε να έχει διάλογο. Αλλο πράγμα επίσης η κόντρα μεταξύ επιστημόνων και οι αποκλεισμοί που δεν έχει σχέση με το διαδίκτυο και μόνο. Αυτές οι κόντρες και οι αποκλεισμοί ίσχυαν, ισχύουν και θα ισχύουν εκτός και εντός διαδικτύου λόγω συμφερόντων και ανταγωνισμών. Ομαδεόν μην κοροϊδεύεις τον εαυτό σου. Λογοκρισία υπήρχε, υπάρχει και θα υπάρχει διότι απλά δεν συμφωνούμε όλοι σε όλα, άρα κάποιους επιλέγουμε να έχουμε «στην παρέα μας» και άλλους όχι. Το ζήτημα είναι πόση συναισθηματική νοημοσύνη διαθέτει κάποιος ώστε να μην θίγει άλλους και να καταφέρνει να διατηρεί οριοθετημένες κοινωνικές σχέσεις ώστε να μην αποκλείεται και να μην αποκόβεται κοινωνικά.

  13. Προσωπικά έχει τύχει να τσακωθώ με άτομο άγρια, αλλά όταν έρχονταν επιστολές στο χώρο εργασίας που το αφορούσαν φρόντιζα να του παραδίδονται, αλλά αυτό δεν σημαίνει ότι θα ήμουν και διατεθειμένη να του μιλήσω ή να του επιτρέψω να έρθει στο χώρο μου ή στην παρέα μου.

  14. Καλύτερα όταν σχολίασες τα περί κοψίματος άλλου από τη σελίδα του Πάνου θα ήταν να το έχεις αναφέρει στη δική του σελίδα και όχι αλλού.

    Μα ΦΥΣΙΚΑ και το έκανα, με τον ΠΙΟ ΦΙΛΙΚΟ και ΚΟΣΜΙΟ ΤΡΟΠΟ, όπως και ΑΛΛΟΙ.

    Η στάση του Πάνου ήταν απλούστατα η ΑΠΑΓΟΡΕΥΣΗ κάθε σχολιασμού για το ίδιο θέμα.

    Την (άδικη κατ’ εμέ) απαγόρευση αυτή, τη ΣΕΒΑΣΤΗΚΑ και ΣΙΩΠΗΣΑ.

    Το πρόβλημα επανήλθε όμως ΔΡΙΜΥΤΕΡΟ από τον ΑΛΛΟ σχολιαστή που εξέφρασε ΚΟΣΜΙΑ παράπονα σε άλλο μπλογκ, όντας φιμωμένος απόλυτα ΧΩΡΙΣ ΛΟΓΟ και μάλιστα με ταυτόχρονη συκοφάντησή του στην Καλύβα.

    Επενέβην ΤΟΤΕ, και ΜΟΝΟ τότε, με ΚΟΣΜΙΑ κριτική στον Πάνο, στις επιθέσεις που ΕΚΕΙΝΟΣ ΞΕΚΙΝΗΣΕ κατά του άλλου σχολιαστή στο άλλο μπλογκ. Οι επιθέσεις του στη συνέχεια όμως… ΛΟΓΟΚΡΙΘΗΚΑΝ (αλλά τις ΕΣΩΣΑ) από το άλλο μπλογκ που ήσαν φίλοι του, και που λογόκριναν επίσης δικά μου σχόλια ΚΑΙ τα σχόλια του άλλου.

    Στη συνέχεια, ΤΟΤΕ και ΜΟΝΟΝ ΤΟΤΕ, αποκλείστηκα ΕΝΤΕΛΩΣ στην Καλύβα, ΧΩΡΙΣ ΚΑΝΕΝΑ ΑΠΟΛΥΤΩΣ ΛΟΓΟ, ενώ είχα ΜΟΧΘΗΣΕΙ και ΣΩΠΑΣΕΙ και συμμορφωθεί ΑΠΟΛΥΤΩΣ με τα καπρίτσια του Πάνου, όπως και πολλοί άλλοι:
    http://omadeon.wordpress.com/2007/07/07/gangsterblogs/

    Αν το θέμα αυτό ΔΕΝ ΒΡΩΜΟΥΣΕ (μάλιστα ο αποκλεισμός έγινε «στα μουλωχτά» για να συγκαλυφτεί και από το κοινό) ΔΕΝ ΘΑ ΜΙΛΟΥΣΑ.

    Οι μεταφορές πέρα δώθε τέτοιων θεμάτων δεν είναι ό,τι καλύτερο.

    BEBAIOTATA, μα… γι’ ΑΥΤΟ συζητάμε, ΟΧΙ για να δαιμονοποιήσουμε κανέναν! 🙂

    ΑΛΛΟ η μεταφορά συγκρούσεων, ΑΛΛΟ η επίλυσή τους. Η θέση μου είναι όμως ότι -δυστυχώς- υγιείς μηχανισμοί για επίλυση συγκρούσεων και σωστό διάλογο, στους ΚΑΤΑΛΛΗΛΟΥΣ χώρους όπου απαιτούνται, ΔΕΝ ΥΠΑΡΧΟΥΝ πια.

    Αναμένεται ΧΙΟΝΟΣΤΙΒΑΔΑ ΚΑΤΑΧΡΗΣΗΣ του δικαιώματος για Moderation, όπως αποδείχτηκε και στην περίπτωση (άλλων) πολιτικών που λογόκριναν σχολιαστές χωρίς λόγο, σε άλλα blog.

    Ευχαρίστως θα σιωπούσα, αν τα προβλήματα μπορούσαν να επιλυθούν, αλλά λόγω της θεμιτής ανάγκης που εξηγείς για ΜΗ-μεταφορά συγκρούσεων, ΔΕΝ ΕΠΙΛΥΟΝΤΑΙ πια.

    Μόνη λύση για μένα η Ολοκληρωτική Κριτική κατά των θεσμικών δυνατοτήτων που δημιουργούν το πρόβλημα, καθώς και η ΤΕΧΝΙΚΗ ΕΠΙΛΥΣΗ του προβλήματος μέσω της μεθόδου του «κλωνισμού άδικων ιστολογίων» (για ακραίες καταστάσεις βέβαια).
    UPDATE: ποστ στα αγγλικά:
    http://omadeon.wordpress.com/2007/09/23/end_censorship/

    Επίσης η ΟΛΟΚΛΗΡΩΤΙΚΗ ΑΡΧΕΙΟΘΕΤΗΣΗ όλων των σχολίων παντού, και ΙΔΙΩΣ των λογοκριμμένων σχολίων, που θα γίνεται από τους ΙΔΙΟΥΣ τους σχολιαστές, σε δικούς τους ή σε κοινούς χώρους, κλωνισμού συζητήσεων. Αυτές οι αναβαθμίσεις ΘΑ ΓΙΝΟΥΝ.

  15. από τον τρόπο που μου τα λες μάλλον έχεις κάνει κι εσύ τις μαλακιούλες σου.

    ΕΝΝΟΕΙΤΑΙ, και μάλιστα ΠΑΡΑ ΠΟΛΛΕΣ. Διότι το φαινόμενο αυτό ΔΕΝ το είχα δει άλλη φορά στη μπλογκόσφαιρα, και διότι είχα πολλά χρόνια πείρας από άαααλλα φαινόμενα (που εξήγησα ένα από αυτά).

    Για μένα το βαθύτερο πρόβλημα είναι επίσης η τεράστια ευκολία δαιμονοποίησης απλών πολιτών από χώρους διαδραστικούς, που στο μέλλον θα αντικαταστήσουν και τα γνωστά τηλεοπτικά «παιγνίδια», κάνοντας ΚΑΘΕ βλάκα που συμμετέχει σε διαδραστικό όχλο… ΣΥΝΕΝΟΧΟ στην επιλεκτική δαιμονοποίηση αντιφρονούντων.

    Δηλαδή, μια ΔΙΑΔΡΑΣΤΙΚΗ Ανίτα Πάνια είναι κατίνα είς την Ν-οστή δύναμη, όπου Ν=αριθμός συμμετασχόντων στο «κοινό των προβάτων της»… Καλομελέτα κι έρχεται…

    UPDATE: Εδώ και καιρό, σκέφτομαι μάλιστα να γράψω και ένα… 100% ΕΓΚΩΜΙΑΣΤΙΚΟ ποστ ΥΠΕΡ του Πάνου Ζέρβα, για την ΣΩΣΤΗ συμπεριφορά του ΠΡΙΝ το Μάϊο του 2007 περίπου, όταν (για μυστήριους λόγους) έγιναν όσα έγιναν… ΕΠΙΣΗΣ να εγκωμιάσω το γεγονός ότι ΔΕΝ επιδίωξε να χρησιμοποιήσει το μπλογκ του για να θρέψει συγκρούσεις που θα τον ωφελούσαν πολύ (καταστρέφοντας τη φήμη άλλων) για ΜΕΓΑΛΟ διάστημα, μέχρι σχετικά πρόσφατα.
    Η αλλαγή πορείας του ήταν ατυχής, αλλά το θέμα είναι ότι οι… αρετές που επέδειξε ΚΑΠΟΤΕ, ΔΕΝ θα επιδεικνύονται και τόσο πολύ συχνά από άλλους, στο μέλλον, που σίγουρα θα κάνουν πολύ χειρότερα (ενώ και ο ίδιος αργότερα παρέβη τις αρετές του).

    Ο πειρασμός ΚΑΚΗΣ χρήσης Χώρων Ψηφιακού Διαλόγου, είτε μπλογκ είτε αυταρχικά διαχειριζόμενων φόρουμ, για δαιμονοποιήσεις αντιφρονούντων, είναι ΠΟΛΥ μεγάλος και ΚΑΘΟΛΟΥ αμελητέος. Σύμφωνα με τον «Νόμο του Murphy», «anything that can go wrong, WILL go wrong».

    Γι’ αυτό είναι απαραίτητη η ΕΓΚΑΙΡΗ διάγνωση, διαύγαση και νηφάλια κριτική. ΤΕΡΑΣΤΙΟ λάθος διέπραξα στο παρελθόν όταν έκανα χρήση… κοσμητικών επιθέτων. Απλώς… παρέσυρα τον «αντίπαλο» (πρώην φίλο) να κάνει ακριβώς το ίδιο ή χειρότερο. ΑΥΤΕΣ είναι οι «μαλακιούλες» που η… σωστή διαίσθησή σου μάντεψε σωστά ότι έγιναν!

    Το θέμα δεν είναι όμως αυτό. Είναι τεράστιο θέμα που ΚΑΝΕΙΣ δεν είναι σε θέση να συζητήσει, διότι ΟΛΟΙ έχουμε εμπλακεί σε μία περίεργη… «στροφή της Ιστορίας»:

    Κοντολογίς, η μπλογκόσφαιρα ΠΡΟΕΤΟΙΜΑΖΕΤΑΙ για τον Μελλοντικό της ΚΑΤΑΣΤΑΛΤΙΚΟ ΡΟΛΟ σε μία κοινωνία, όπου θα παίξει το ρόλο μιας Νέας (ψηφιακής) Φεουδαρχίας, με θύμα τον υπόλοιπο πληθυσμό ΕΞ ΟΛΟΚΛΗΡΟΥ….. ΑΝ ΔΕΝ ΠΡΟΣΕΞΟΥΜΕ «για να έχουμε» (την Ελευθερία και άααλλα τινά).

    Απλώς, στο νηπιακό επίπεδο του σήμερα, η άναρχη και ναρκισσιστική μπλογκόσφαιρα απλώς ευλογεί τα γένια της και εθελοτυφλεί στα προβλήματά της…

  16. Απλώς, στο νηπιακό επίπεδο του σήμερα, η άναρχη και ναρκισσιστική μπλογκόσφαιρα απλώς ευλογεί τα γένια της και εθελοτυφλεί στα προβλήματά της…

    Από αυτό δεν εξαιρείσαι ούτε εσύ που ασκείς κριτική όμως, ούτε εγώ, ούτε κανένας μας 🙂 Και θεωρώ πολύ πιεστικό για τον Πάνο το να καθίσεις και να γράψεις όπως λες ένα εγκωμιατικό κείμενο για τις πριν «αρετές του». Βρε αδελφέ ο άνθρωπος μπορεί απλά να κουράστηκε και να μην αντέχει κάποια πράγματα. Ελεος μωρέ Ομαδεόν! Αθελά σου εσύ δαιμονοποιείς καταστάσεις και τις ανάγεις σε ένα απρόσωπο καφκικό σύμπαν. Ο Πάνος, όπως και όλοι μας έχει το δικαίωμα να περνάει διάφορες φάσεις στη ζωή του και να μην είναι ΤΕΛΕΙΟΣ και με όλες τις αρετές. Δεν είμαστε μηχανάκια. Σταμάτα πια όλη αυτή την διανοητικοποίηση του προβλήματος. Κάνε λίγο επαφή και με κανένα άλλο σημείο πλην του εγκεφάλου σου. Δεν είναι τα πάντα εγκεφαλικά. Έίναι απλά ανθρώπινα.

  17. Του σούρεις δηλαδή τα εξ αμάξης από τη μία και από την άλλη θα τον εγκωμιάσεις για το παρελθόν. Να σε κάψω Γιάννη να σε αλείψω λάδι. Σταμάτα το αυτό το θέμα Ομαδεόν. Εχει καταντήσει σήριαλ. Δεν είσαι εσύ ο αγγελιοφόρος της δημοκρατίας στο διαδίκτυο, ούτε εγώ, ούτε κανένας μας. Σταμάτα να θεωρείς τον εαυτό σου ιππότη του διαδικτύου, χαμλήλωσε και εσύ το εγώ σου και χαλάρωσε. Αν δεν είχες και εσύ ένα τεράστιο εγώ σαν απλωμένο τοίχο από άκρη σε άκρη δεν θα συνέβαινε σύγκρουση. Οταν πας στο σπίτι του άλλου δεν παίρνεις θάρρος σαν τον χωριάτη να ανεβείς και στο κρεβάτι. Μένεις πάντα ένα σημείο πιο πίσω από το όριο ελευθερίας που σου δίνεται στο χώρο του άλλου. Κατά πώς λέγανε οι Ινδιάνοι: Τόσο κοντά για να βοηθιόμαστε και τόσο μακριά για να μην συγκρουόμαστε 🙂

    *********************
    UPDATE (omadeon): Είναι απίστευτα σαγηνευτικές αυτές οι… μοδάτες κουλ-και-λάϊτ μπούρδες, που ΔΕΝ είχα συνειδητοποιήσει ΤΙ περιέχουν όταν τις πρωτοδιάβασα (χθες).

    Ε, μετά από ΤΕΤΟΙΕΣ μπούρδες, ΔΕΝ αδικώ ΚΑΘΟΛΟΥ οποιαδήποτε κυρία θα σηκωνόταν πάνω προσβεβλημένη να σε… βρίσει (και να βρει το μπελά της).

    Και μιλάμε για μπούρδες που ΠΕΡΝΑΝΕ στον ιντερνετικό λαό, όχι παίξε-γέλασε, και αναμειγμένες με ΜΠΟΛΙΚΗ (μαγειρεμένη) αλήθεια χθες είχαν καταφέρει να πείσουν ΚΑΙ… εμένα! 🙂

    Κατ’ αρχήν, η μεγαλύτερη μπούρδα είναι προσωπική κρίση jatenlagen

    Αν δεν είχες και εσύ ένα τεράστιο εγώ σαν απλωμένο τοίχο από άκρη σε άκρη δεν θα συνέβαινε σύγκρουση.

    Το… «εγώ μου» σε μάρανε τώρα?

    Αν καθόμουνα «σεμνά» και δεν μιλούσα και δεχόμουνα τον «ηγέτη» Πάνο να αποβάλλει άδικα τους ΑΛΛΟΥΣ αντιπάλους του ΚΑΙ να τους συκοφαντεί σε ΞΕΝΑ μπλογκ που πρώτος μπούκαρε αυτός,, θα είχα λιγότερο «εγώ?

    ΕΤΣΙ λέμε την αγωνιστικότητα για την Ελευθερία και τα ΠΡΟΦΑΝΗ δικαιώματα όλων μας? «το εγώ»?

  18. Και για να μην καταντήσω κι εγώ σαν τον χωριάτη που ανεβαίνει και στο κρεβάτι στοπ το να παρασύρομαι από ναρκισσισμό να σου απαντώ. Καλό απόγευμα και ξανά δεν συζητάμε αυτό το θέμα. Για μένα θεωρείται λήξαν.

  19. Υπάρχει όμως κι ένας κανόνας που γνωρίζω ΠΟΛΥ ΚΑΛΑ, τουλάχιστον δέκα χρόνια.

    ΟΤΑΝ αρχίσει αλόγιστη λογοκρισία ΔΕΝ σταματάει ποτέ, μα ποτέ, μα ποτέ.

    είναι σαν ΤΕΡΑΣ, που ΤΡΩΕΙ και ΔΕΝ ΧΟΡΤΑΙΝΕΙ.

    Π.χ. τρώει (λογοκρίνει) ΚΑΙ αυτό:

    (απ’το blog σου Coolplatanos – δικό μου λογοκριμμένο σχόλιο, ΟΧΙ επιθετικό):

    Τελικά υπήρχε και… ΠΑΣΟΚικός δάκτυλος!
    δηλαδή οι «χαλαστές της εκδήλωσης ήταν τοπικοί Πασόκοι»

    Α ρε γλέντια…. Γουστάρω να ήμουν εκεί και να…. συμπαραστεκόμουν στους ομιλητές, και ξαφνικά ο ένας εξ αυτών να σηκωνόταν από την καρέκλα και να έλεγε με απόγνωση
    «ΟΜΑΔΕΟΝ άσε με ΗΣΥΧΟ»!!! 🙂 a ha ha ha…

    -όχι δεν σε αφήνω ήσυχο, σε ΣΤΗΡΙΖΩ!!!
    -φύγε παλιοτρόλη Ομαδεόν!
    -μαααα… αφού εδώ έχεις ΔΙΚΙΟ! (κλπ)
    -φύγε, φύγε
    -ΟΧΙ δεν φεύγω, σε ΣΤΗΡΙΖΩ!
    (κ.ο.κ)
    (εεεε αν λογοκριθεί αυτό Δροσερά πλάτανος…)
    (τότε δεν συνεννοούμαστε με ΚΑΝΕΝΑΝ πια)

    Πάντως εδώ που τα λέμε ΕΞΩ από το ιντερνέτ ΔΕΝ υπάρχουν τρολ, υπάρχουν όμως χειρότερα.

    Και… μέσα στο ιντερνέτ, υπάρχουν και άνθρωποι που κριτικάρουν ΧΩΡΙΣ να είναι «τρολ».

    ΜΟΝΟ η βλακεία είναι ανίκητη, παντού.

    Και η απάντηση (META τη λογοκρισία ΧΩΡΙΣ ΛΟΓΟ):

    Coolplatanos:

    Ε, ναι Ομαδεόν λογοκρίθηκε αυτό το σχόλιο διότι δεν συνενοούμαστε 🙂 Ηταν σαφής αναφορά σε άλλο χρήστη – ο οποίος σημειωτέον δεν ασχολήθηκε μαζί σου εδώ μέσα και νομίζω εξηγήθηκα μαζί σου επαρκώς στη σελίδα σου – και προσπάθεια μεταφοράς διαφορών στη σελίδα μου που δεν το επιτρέπω. Σέβομαι τις ευαισθησίες και τις δικές σου και των άλλων όμως, άρα δεν θα επιτρέψω από εδώ μέσα να υπάρχει οποιαδήποτε σαφής έμμεση ή άμεση αιχμή. Κατά τα άλλα ελεύθερος να σχολιάζεις, αλλά τις εμμονές δεν θα τις υπηρετήσω με κανένα τρόπο όσο και αν σε απογοητεύω ή όσο και αν γίνομαι αντιδημοκρατική. Οχι απλώς αντιδημοκρατική είμαι σε αυτές τις περιπτώσεις, αλλά ΑΥΤΑΡΧΙΚΟΤΑΤΗ! Αν επιχειρήσεις να συνεχίσεις θα σου επιβεβαιώσω 100% και το νόμο του Μέρφυ, διότι στη ζωή εισπράττουμε ό,τι προσδοκούμε νομίζω, ενώ συχνά αρεσκόμαστε να επιβεβαιώνουμε αυτοπραγματούμενες “προφητείες”. Μην ανησυχείς λοιπόν και δεν πρόκειται να σε απογοητεύσω ως προς αυτό 🙂 Θσ εκπληρώσω τις προσδοκίες σου και τις προφητείες σου για ένα ελεγχόμενο διαδικτυακό λόγο. Οταν κάποιος πάει γυρεύοντας μπάτσους τους βρίσκει 🙂 Ενώ όταν τρίβεται στη γκλίτσα του τσοπάνη αυτή δεν θα μείνει για πάντα ακίνητη…

  20. Η απάντησή μου είναι πολυεπίπεδη και πολυδιάστατη.

    1) Κατ΄αρχήν, ΔΕΝ διανοούμαι να πάρω το μέρος μπλόγκερ απέναντι σε σχολιαστή που αδικήθηκε σοβαρά, και το ΕΝΑ ΕΚΑΤΟΣΤΟ να είχε υποστεί άλλος από όσα υπέστην θα τον υποστήριζα ΛΟΓΩ ΑΡΧΗΣ, όπως ακριβώς έκανα και για τον άλλον (τον Νοσφεράτο).

    2) Δεύτερον, ΚΛΙΚΕΣ ΓΙΟΚ. Αν θέλετε να προβάλλετε τον Πανούλη (χωρίς την παραμικρή «νύξη» γι’ αυτόν. ΠΟΣΩ μάλλον κριτική), κάντε το ΜΟΝΟΙ σας, ΔΕΝ μπορούμε οι _υπόλοιποι_ να υποστούμε την…. καθοδήγησή του, ΟΥΤΕ τα ανεπανόρθωτα πλέον σφάλματά του, που δημιούργησαν ΗΔΗ πάρα πολύ κακά προηγούμενα.

    3) Τρίτον, ΑΠΕΙΛΕΣ ΛΟΓΟΚΡΙΣΙΑΣ γιοκ. σε ένα χρόνο περίπου θα χέσουμε το κάθε μοδεραίησον, μέσα από τεχνικές Κλωνισμού Ιστολογίων. ΚΑΝΕΝΑ δεν εμπιστευόμαστε.

    4) Τέταρτον, ΒΑΡΕΤΟ πια το «μήμα» σχολίων όπως «δεν διάβασα τη διένεξή σας, δεν ανακατεύομαι, δεν με ενδιαφέρει…. ΑΛΛΑ (νάτο το «αλλά») «κατάντησε σήριαλ»,κ.ο.κ.

    5) Πέμπτον, βαρέθηκα κι εγώ τα «δύο μέτρα και δύο σταθμά» της ΣΥΝΤΕΧΝΙΑΚΗΣ ΑΛΛΗΛΕΓΓΥΗΣ που εξαπλώνεται σαν λαίλαπα φίμωσης σε ΠΟΛΛΑΠΛΑ μπλογκ αρκετών ανθρώπων (δεν έχει σημασία που είναι λίγοι, το φαινόμενο σίγουρα θα ενταθεί).

    6) Εκτον, Στερεότυπα και αηδίες περί «καφκικής σκέψης» ΑΛΛΟΥ. Τίποτε δεν είναι περισσότερο ή λιγότερο «καφκικό» από το ΗΔΗ ΤΕΡΑΣΤΙΟ χάλι των ΚΛΑΣΣΙΚΩΝ ΜΜΕ, που ΗΔΗ ζούμε και απλως εξαπλώνεται ΚΑΙ εδώ, στη μπλογκόσφαιρα, ΑΚΟΜΗ χειρότερο!

    7) Το ΜΟΝΟ που χρειάζεται να κάνω ή να κάνουμε, είναι σωστό DOCUMENTATION.
    Η ιστορία απέδειξε πως ήταν πολύτιμο, έστω κι αν κάποτε ελάχιστοι το διάβαζαν.

    8 ) όγδοον, μακάρι το πρόβλημα ήταν να μη «φέρνει κανείς πρόβλημα σε άλλο μπλογκ» (δηλαδή συγκεκριμμένο μπλογκ). Στην πραγματικότητα, από τη στιγμή που αρχίζει η διαδικασία αυτή ΔΕΝ έχει τέλος, ΔΕΝ ικανοποιείται με το να διώχνει παράπονα από ένα μπλογκ, τα διώχνει από ΠΑΝΤΟΥ.

    9) Σαν συνέπεια του 8, θα υπάρξει ΣΙΓΟΥΡΑ η στιγμή όπου «ο αυτοκράτωρ δεν φοράει ρούχα» (και ας τον χειροκροτούν)

    10) Δεν υπάρχει 10! χεχε

  21. # (δεύτερο σχόλιο που ΕΛΠΙΖΩ να μη λογοκριθεί – αντιδεοντολογικά)
    37. omadeon | March 24th, 2008 at 10:13 am

    Λυπάμαι Coolplatanos αλλά αυτή τη φορά έκανες ΜΕΓΑΛΟ φάουλ, αν υπονοείς ότι το σχόλιο συνιστούσε “επίθεση”.

    Το (δεύτερο) σχόλιο ήταν ΑΚΡΩΣ φιλικό και παιγνιδιάρικο.

    Είμαι υποχρεωμένος ΤΟΥΛΑΧΙΣΤΟΝ να αφήσω εδώ μία μικρή υποσημείωση, κόσμια και συνετή, που θα εμποδίσει τον αξιόλογο αυτό λογοτέχνη να… παρανοήσει ότι επρόκειτο για επίθεση ή για κριτική. Κι αν θέλει μπορεί να ψάξει το θέμα μόνος του.

    Σε περίπτωση,
    όμως,
    που επανέλθει εκείνος
    εκμεταλλευόμενος
    τη ΦΟΒΙΑ σου
    για να πει άλλ’ αντ’ άλλων
    είσαι ΟΛΟΚΛΗΡΩΤΙΚΑ ΥΠΕΥΘΥΝΗ.

  22. Ε, το ΤΕΛΕΥΤΑΙΟ που περίμενα να δω είναι το ΕΠΟΜΕΝΟ σχόλιο της coolplatanos, που μου… κόβει οριστικά την πρόσβαση στο ιστολόγιό της. Εκείνη είχε τη μύγα και μυγιαζότανε, ακόμη και ο Πάνος ανταπόκρίθηκε στο ήπιο στυλ των τελευταίων μου γραπτών, αλλά…. ως χαρισματική προσωπικότητα που είναι… ΕΣΠΕΙΡΕ ΘΥΕΛΛΕΣ (μάλλον άθελά του – σε αυτή την περίπτωση). ΤΙ να πει κανείς;

    Οταν λέω ότι αναδύεται κάτι πραγματικά επικίνδυνο, εννοώ αποτελέσματα όπως το εξής σχόλιο της coolplatanos, ΕΝΤΕΛΩΣ ΕΚΤΟΣ ΘΕΜΑΤΟΣ και ΕΚΤΟΣ ΕΑΥΤΟΥ. ΕΚΕΙΝΗ προκάλεσε αυτή την κατάληξη με τη φοβία της και την επιμονή της να μυγιάζεται.

    (Κρίμα γιατί είναι ΕΞΑΙΡΕΤΙΚΑ αξιόλογη σαν ιστολόγος και σαν άνθρωπος γενικά…)

    38. coolplatanos | March 24th, 2008 at 11:39 am

    Ομαδεόν πρώτον δεν αναφέρθηκα εγώ σε “επίθεση”, αναφέρθηκα σε αιχμή και έμμεση σαφή αναφορά σε άλλο χρήστη και μεταφορά διαφορών στη σελίδα μου.
    Η χρήση της λέξης από εσένα είναι μάλλον ενδεικτική τι είχες κατά νου εσύ και όχι εγώ.
    Δεύτερον αν απεχθάνομαι ένα πράγμα όπως ακριβώς ο διάβολος το λιβάνι είναι ο ΠΡΟΣΤΑΤΕΥΤΙΣΜΟΣ. ΔΕΝ ΕΧΩ ΚΑΜΙΑ ΦΟΒΙΑ! Απλά απεχθάνομαι επίσης τις εμμονές τέτοιου τύπου με άλλους ανθρώπους.
    Ασχολείσαι διαρκώς με τον Πάνο το Ζέρβα και όσους τύχει να αναφερθούν σε αυτόν και θέλεις ντε και καλά με το ζόρι να προσφέρεις τα φώτα σου περί δημοκρατίας στο διαδίκτυο ή δεν ξέρω κι εγώ τι άλλο.
    Διάολε εγώ θέλω να είμαι αντιδημοκρατική θέλω να φιμώνω τους άλλους. Δικό μου πρόβλημα και γούστο μου και καπέλο μου αν εσύ το βλέπεις έτσι. Ολοι κρινόμαστε εδώ μέσα και ο καθένας θα κρίνει εν καιρώ, δεν βιάζομαι.
    Ο Πάνος δεν μου φορτώθηκε στη σελίδα να μου μιλάει για σένα και να με προστατεύσει από την παρουσία σου ή την πιεστική φιλικότητά σου να θέλεις να επιβάλεις ντε και καλά την γνώμη που έχεις εσύ για το διαδίκτυο και την ελευθερία όπως εσύ την αντιλαμβάνεσαι.
    Αυτή η βασική διαφορά συμπεριφοράς απέναντι μου σημαίνει ότι για τον Πάνο παραμένει ανοιχτό το δικαίωμα για σχολιασμό στη σελίδα μου, ακόμα και αν δεν πατήσει ποτέ, αλλά κόβεται προς εσένα ΟΡΙΣΤΙΚΑ ΚΑΙ ΑΜΕΤΑΚΛΗΤΑ.
    Μπορείς να πας και να γράψεις σε άλλες σελίδες πόσο πολύ φοβισμένη είμαι και ο,τιδήποτε άλλο γουστάρεις. Εξάλλου ήδη είχες αρχίσει να το κάνεις από χθες, αλλά δεν δίνω σημασία προσωπικά σε αυτά διότι τα θεωρώ γελοίες εμμονές, γι’ αυτό και δεν σου απάντησα επιτόπου. Αυτό ήταν το τελευταίο σου σχόλιο στη σελίδα μου και έδωσες έτσι τη χαρά στον Πάνο να νιώσει δικαιωμένος για το ποιοι παίρνουν το μέρος του.
    Σου χαρίζω απλόχερα αυτό που θέλεις και προσδοκάς από τις σχέσεις του διαδικτύου: Τη δημιουργία των ελίτ παρεών!
    Αυτό δεν επιθυμούσες διακαώς να αποδείξεις ότι συμβαίνει σύμφωνα με τη γνώμη σου; Ορίστε λοιπόν έγινε.
    Μπορείς να νιώσεις απέραντη ικανοποίηση που δικαιώθηκες!
    Τέλος σαφώς και ΕΙΜΑΙ ΟΛΟΚΛΗΡΩΤΙΚΑ ΥΠΕΥΘΥΝΗ εγώ για την απόφαση μου και δεν υπάρχει περίπτωση να μου αλλάξουν άποψη οι δικοί σου πιεστικότατοι φιλικοί εκφοβισμοί μπας και βλάψω την δημοκρατία του διαδικτύου ή μπας και χαρακτηριστώ αντιδημοκρατική ή μπας και χάσει η βενετιά βελόνι. ΤΕΛΕΙΑ ΚΑΙ ΠΑΥΛΑ! Η ΔΗΜΟΚΡΑΤΙΑ ΚΑΙ Η ΦΙΛΙΑ ΔΕΝ ΧΤΙΖΟΝΤΑΙ ΜΕ ΠΙΕΣΗ ΚΑΙ ΖΟΡΙ.

  23. Η χρήση της λέξης («επίθεση») από εσένα είναι μάλλον ενδεικτική τι είχες κατά νου εσύ και όχι εγώ.

    εεεε……
    Παρανοήσεων… ΟΥΚ έσται τέλος. Τα της «επίθεσης» τα είχαμε συζητήσει (ΝΟΜΙΖΑ) επιτυχώς εδώ, σε αυτό το μπλογκ.

    ΠΟΙΑ «επίθεση» (μέσω του μπλογκ της coolplatanos) και… μαλακίες?

    ΠΟΙΑ «αστυνομία της σκέψης» αποκτάει το δικαίωμα να λέι «ενδεικτική τι είχες κατά νου εσύ και όχι εγώ».

    Πλάτανε, τα νομίσματά σου είναι ΚΙΒΔΗΛΑ.

    Ο καθένας μπορούσε να παρανοήσει, ότι ένα σχόλιο που ΔΕΝ ΒΛΕΠΕΙ αποτελούσε «επίθεση». (ίσως θίχτηκες με το «αν υπονοείς»… εεε… πράγματι, ήταν κάπως λανθασμένη διατύπωση, σωστότερη θα ήταν «υπονοείς ΟΤΙ ΥΠΟΝΟΩ»...)
    Εν κατακλείδι:
    Ο υπονοών του υπονοήσαντος, και
    ο παρανοών του παρανοήσαντος! 🙂 Ρε τι τραβάαμε, και δεν το μαρτυράαμεεε!
    🙂
    Στην πραγματικότητα, ΕΧΕΙ συμβεί στο παρελθόν ΑΚΡΙΒΩΣ αυτή η ολέθρια παρεξήγηση (ότι τα λογοκριμμένα σχόλια κάπου αλλού ήταν «ύβρεις»), που την εξήγησα λεπτομερώς ΕΔΩ:
    https://panikos.wordpress.com/2008/02/02/peace_maaan/
    («Οι παρεξηγήσεις θεριεύουν αν δεν τις προλάβουμε»)!

    Βάζω… το χέρι μου στη φωτιά ότι ΠΡΩΤΟΣ ο Πάνος θα ΕΙΧΕ παρανοήσει, αλλά… αντί αυτού ΜΑΛΛΟΝ συνήλθε, διαβάζοντάς το εδώ. Φτάνει ρε παιδιά, φτάνει! Να καταλαβαίνουμε ο ένας τον άλλον, ζητώ. ΤΟΣΟ ΔΥΣΚΟΛΟ ΕΙΝΑΙ;

    Μερικοί άνθρωποι ΕΘΕΛΟΤΥΦΛΟΥΝ μη διαβάζοντας όσα είναι ΜΠΡΟΣΤΑ τους. Και αν τους τα υπενθυμίζουμε… παθαίνουν υστερία νομίζοντας ότι «τους τα επιβάλλουμε».

    ΟΧΙ ΜΟΝΟ δεν «επέβαλλα» τίποτα, αλλά ΑΝΕΧΤΗΚΑ Τα ΠΑΝΤΑ. ΚΑΤΑΦΟΡΗ μεροληψία και ΕΘΕΛΟΤΥΦΛΙΑ, αντιμετώπισα, από αρκετούς!… (τέλος πάντων)

    Ενδεικτική της κατάστασης είναι αυτή η χειροτέρευση, που απλώς… υλοποίησε τους ΦΟΒΟΥΣ, τις ΛΑΝΘΑΣΜΕΝΕΣ ΕΝΤΥΠΩΣΕΙΣ και τις ΠΡΟΒΟΛΕΣ του ΝΟΥ που είχε στο ΔΙΚΟ ΤΗΣ μυαλό (για μένα) αυτή η ΠΟΛΥ αξιόλογη μπλόγκερ. Εεεε… αν δεν λυπάται ΟΥΤΕ εκείνη το δυναμιτισμό του διαλόγου, αν δεν τσιγκουνεύεται ΟΥΤΕ εκείνη τα ΥΠΕΡΒΟΛΙKΑ «μη μου άπτου», τότε… η ΓΕΝΙΚΗ κατάσταση είναι όντως ΠΑΡΑ πολύ χάλια, πηγαίνοντας ΕΝΤΕΛΩΣ κατά διαόλου.

    Εγώ ΔΕΝ υλοποιώ προβολές του νου μου. Χρειάστηκα ΧΡΟΝΙΑ για να τις τιθασεύσω.

    Τον Κάφκα σας και… ΔΡΟΜΟ, αξιόλογοι μυγιάγγιχτοι! 🙂

    UPDATE: όσο για το δικό μου στυλ, αν κανείς αποδείξει ότι δεν είναι ΗΠΙΩΤΑΤΟ (στο λινκ που ακολουθεί), θα… περάσω στη μύτη μου χαλκά:
    http://argos.wordpress.com/2008/03/23/vrypan/#comment-21407

    UPDATE-2: Πολλά θα μπορούσα να σχολιάσω, αλλά το επόμενο πολύ σημαντικό είναι αυτό:

    Σου χαρίζω απλόχερα αυτό που θέλεις και προσδοκάς από τις σχέσεις του διαδικτύου: Τη δημιουργία των ελίτ παρεών!
    Αυτό δεν επιθυμούσες διακαώς να αποδείξεις ότι συμβαίνει σύμφωνα με τη γνώμη σου; Ορίστε λοιπόν έγινε.
    Μπορείς να νιώσεις απέραντη ικανοποίηση που δικαιώθηκες!

    Ε, μην τρελαθούμε τώρα! «Ελίτ» ΥΠΗΡΧΕ ήδη (κλίκα και παρέα ή όπως αλλιώς θέλει να την ονομάσει κανείς) ΠΟΛΥ πριν μπω εγώ σαν… πρόβατο μέσα της, ΜΗ γνωρίζοντας τις φιλίες που «έπαιζαν» στα παρασκήνια. Και αυτή η εμπειρία επιβεβαιώθηκε άπειρες φορές, ΑΠΟΛΥΤΑ ντοκουμενταρισμένες. Αρα λοιπόν… ΜΑΚΡΥΑ από μένα οι ΑΠΕΓΝΩΣΜΕΝΕΣ προσπάθειες να… ΑΝΤΙΣΤΡΑΦΕΙ ΑΙΤΙΑ και ΑΠΟΤΕΛΕΣΜΑ.

    Το θέμα -όπως εξήγησε και ο Λεωνίδας/λ-ηρ- είναι ΑΝ οι ελίτ εμποδίζουν ή όχι ΑΛΛΕΣ ποιοτικές προσπάθειες (ή κάτι τέτοιο)…

    Στο μεταξύ, ο Πάνος σε ΔΙΕΨΕΥΣΕ με την πρωτοφανή του σημερινή χειρονομία καλής θέλησης – που θα βρει ΠΟΛΛΑΠΛΑΣΙΑ ανταπόκριση.
    π.χ. εντός της ημέρας (που αναβλήθηκε η δουλειά που είχα λόγω απεργιών),
    σαν ΕΠΟΜΕΝΗ κίνηση καλής θέλησης θα ΣΒΗΣΩ το tag «panos-zervas» από την WordPress. ΔΕΝ έχω στόχο τη δυσφήμησή του (εσαεί), το αντίθετο μάλιστα.
    Επομένως, ηρέμησε, κούλαρε πλάτανε γιατί παρεξηγείς ΠΟΛΛΑ πράγματα (που αρνείσαι να διαβάσεις αλλά -ΕΠΙΣΗΣ- κρίνεις και κατακρίνεις)…

    UPDATE 3: Μόλις… ΥΛΟΠΟΙΗΣΑ αυτό που ανήγγειλα: Το tag «Panos-Zervas» ΣΒΗΣΤΗΚΕ από την WordPress!
    https://panikos.wordpress.com/2008/03/24/conflict-resolution-faq/

  24. Ομαδεόν απλά με κουράζεις με όλη αυτή την εμμονή σου σε θέματα που λύνονται και χωρίς τόσα πολλά λόγια. Καλή τύχη στη σχέση σας με τον Πάνο, αλλά προσωπικά δεν πρόκειται να σου ξαναδώσω δικαίωμα σχολιασμού στο blog μου, ανεξάρτητα αν τα βρήκες με τον Πάνο και ο Πάνος ήταν μόνο η αφορμή να σου κόψω τα σχόλια. Είσαι κουραστικός για τη διάθεση μου και τον τρόπο που βλέπω τα πράγματα και έχω κάθε δικαίωμα να αποφεύγω όσους με κουράζουν. Απλά σε βαριέμαι βρε αδελφέ. Δεν είναι βουλή η σελίδα μου για να πρέπει οπωσδήποτε να σου δώσω το λόγο. Είναι η σελίδα μου και μπορώ να συνομιλώ με όσους μου αρέσει. Δεν πειράζει, ας μείνω πίσω από τη δημοκρατία που προωθείς, ας μείνω πίσω από το υψηλό πνεύμα σου και τις ιδιαίτερες γνώσεις και το ταλέντο σου, ας κλείσει και η σελίδα μου άμα μείνω εγώ και ο εαυτός μου. Ετσι είμαι και ποσώς με ενδιαφέρει αν γίνομαι αρεστή ή όχι σε σένα ή σε οποιονδήποτε άλλον. Πρώτο και τελευταίο σχόλιο στα κατεβατά που έχεις γράψει εδώ και αλλού.

  25. Coolplatane, ΕΣΥ να δεις πως με έχεις ΑΦΑΝΤΑΣΤΑ κουράσει, με τη ΔΙΚΗ ΣΟΥ ΦΑΝΑΤΙΚΟΤΑΤΗ ΕΜΜΟΝΗ ΝΑ ΜΗ ΒΛΕΠΕΙΣ ΚΑΙ ΝΑ ΜΗ ΘΕΛΕΙΣ ΝΑ ΚΑΤΑΝΟΗΣΕΙΣ ΑΠΟΛΥΤΩΣ ΤΙΠΟΤΕ ΑΠΟ ΟΣΑ ΕΙΝΑΙ ΜΠΡΟΣΤΑ ΣΟΥ, ΕΝΤΕΛΩΣ ΚΑΙ ΑΠΟΛΥΤΩΣ ΜΠΡΟΣΤΑ ΣΟΥ.

    ΧΕΣΤΗΚΑ ΓΙΑ ΤΙΣ ΔΙΚΕΣ ΣΟΥ ΕΜΜΟΝΕΣ

    ΧΕΣΤΗΚΑ ΑΝ ΚΟΥΡΑΖΕΣΑΙ

    ΟΠΩΣ ΕΣΥ ΕΓΡΑΨΕΣ ΕΚΕΙ ΠΟΥ ΞΕΡΕΙΣ ΟΛΑ ΟΣΑ ΔΕΝ ΣΕ ΣΥΜΦΕΡΕΙ ΝΑ
    ΚΑΤΑΛΑΒΕΙΣ ΕΝΩ ΕΙΝΑΙ ΜΠΡΟΣΤΑ ΣΟΥ,

    ΚΑΙ
    ΘΑ ΤΑ ΒΡΕΙΣ ΜΠΡΟΣΤΑ ΣΟΥ

    ΓΑΜΙΣΕ ΜΑΣ ΤΗ ΔΗΜΟΚΡΑΤΙΑ

    ΤΟΝ ΕΠΑΓΓΕΛΜΑΤΙΚΟ ΔΙΑΣΥΡΜΟ ΠΟΥ ΕΦΑΓΑ

    ΠΟΥ ΤΟΝ ΕΓΡΑΨΕΣ?

  26. Ε, πάρτον (το λίβελο) και γράφτον τώρα εκεί που ξέρεις (μπερδεύομαι λόγω του φύλου σου να πω ΠΟΥ):

    http://omadeon.com/kaliva/bioannis-libel.html

    Τουλάχιστον εσύ…. ΔΕΝ τον προσυπέγραψες κιόλας, ( για κάνε λίγο… scrolll παρακάτω… )
    ΟΥΤΕ τον ΑΝΑΡΤΗΣΕΣ ΔΗΜΟΣΙΑ ΓΙΑ ΝΑ… ΜΗΝ ΞΑΝΑΒΡΩ ΔΟΥΛΕΙΑ !

    Δεν πειράζει, ας μείνω πίσω από τη δημοκρατία που προωθείς, ας μείνω πίσω από το υψηλό πνεύμα σου και τις ιδιαίτερες γνώσεις και το ταλέντο σου, ας κλείσει και η σελίδα μου άμα μείνω εγώ και ο εαυτός μου.

    Σώωωπαααα (μη μείνεις «εσύ κι ο εαυτός σου»)

    Coolplatane, Μη μας ΚΑΙΣ τον πλάτανο…

    «Δημοκρατία που προωθείς»

    ΑΡΧΙΔΙΑ ΠΑΤΕΡΑ «προωθώ» (άκου εκεί «προωθώ»)!!! (ΠΟΙΟΣ «ΠΡΟΩΘΕΙ» ΠΟΙΟΝ; ΕΣΥ δηλαδή ΠΟΙΟΝ «ΠΡΟΩΘΕΙΣ» και προστατεύεις, με «μη στάξ και μη βρέξ»😉

    ΞΥΠΝΑ και ΔΙΑΒΑΖΕ (το λίβελλο ΠΡΩΤΑ) κι αν σε κουράζει, έεεε άϊντε ξεκουράσου!

    Υ.Γ.2 Η ΑΠΟΦΥΓΗ ΤΗΣ ΑΛΗΘΕΙΑΣ (είναι αυτό που) ΚΟΥΡΑΖΕΙ ΑΦΑΝΤΑΣΤΑ (και επίσης βλάπτει σοβαρά την Υγεία) (ΕΚΛΟΓΙΚΕΥΣΕΙΣ του κώλου… και δε συμμαζεύεται)

    Υ.Γ.3 Αλλά…. ΑΝ συνεχίσεις έτσι, ΜΗΝ ΞΑΝΑΣΥΖΗΤΗΣΕΙΣ ΤΟ ΠΑΡΑΜΙΚΡΟ ΚΟΙΝΩΝΙΚΟ ΖΗΤΗΜΑ στο ΙΔΙΩΤΙΚΟ ΣΟΥ (πλέον) «ΜΠΛΟΓΚ ΞΕΚΟΥΡΑΣΗΣ», γιατί…. (για ΣΚΕΨΟΥ λιγάκι)….

    Σκέψου ΕΣΤΩ λιγάκι…. ΑΝ ΑΠΟΤΕΛΕΙ ή δεν ΑΠΟΤΕΛΕΙ ΘΡΑΣΟΣ ΚΑΙ ΠΡΟΔΟΣΙΑ ΟΛΩΝ ΤΩΝ ΚΟΙΝΩΝΙΚΩΝ ΑΓΩΝΩΝ ο ΤΡΟΠΟΣ αυτός…

    «αααααχ Κουράααασστηκααααααα» (λέει)

  27. Καλή τύχη στη σχέση σας με τον Πάνο, αλλά προσωπικά δεν πρόκειται να σου ξαναδώσω δικαίωμα σχολιασμού στο blog μου, ανεξάρτητα αν τα βρήκες με τον Πάνο και ο Πάνος ήταν μόνο η αφορμή να σου κόψω τα σχόλια.

    Και… ΔΕΝ μασάω. ΤΙΠΟΤΕ από όσα λες εδώ δεν είναι αληθινά (πλην της κακοποίησης του σχολιασμού).

    Απλά… πληγώθηκες επειδή ΕΚΑΝΕΣ σοβαρό φάουλ και ένιωσες εκτεθειμένη.

    ΠΟΛΥ εκτεθειμένη ΧΩΡΙΣ ΚΑΝΕΝΑ ουσιαστικό ΛΟΓΟ, όμως.

    Σε μένα τα λες αυτά; Που… αραιά και που μπαίνω στο μπλογκ σου και πάντα έχεις κάτι θετικό να μου πεις, με ΠΟΛΛΗ εκτίμηση (ΜΕΧΡΙ ΤΩΡΑ); Η να θεωρήσω ότι ήσουν… υποκρίτρια;
    εεεεε… OXI, Κουλπλάτανε, ΔΕΝ ΝΟΜΙΖΩ, ΔΕΝ σε θεωρώ ψεύτρα ή υποκρίτρια ΜΕΧΡΙ ΤΩΡΑ. ΔΕΝ σε ξέρω εκτός νετ, αλλά από όσα ξέρω ΔΕΝ σου πάει, το ΑΝΤΙΘΕΤΟ μάλιστα…
    (έχουμε κι εμείς διαίσθηση, οι ΕΞΟΡΙΣΤΟΙ καλλιτέχνες…)

    Η που… ακόμη και το σλόγκαν του Wittgenstein από μένα το εμπνεύστηκες να το αναρτήσεις σαν έμβλημα και με ευχαρίστησες κιόλας?

    ΔΕΝ σώζεται η αξιοπρέπεια έτσι, ΙΔΙΩΣ όταν ΔΕΝ απειλείται ΚΑΝ.
    Εγώ κοίταξα να τη ΣΩΣΩ, παρά το ΣΟΒΑΡΟ σου φάουλ. Αλλά εσύ ήθελες να έχεις ΜΟΝΟ «δίκιο»….

    (όσο για τον Πάνο είμαστε ΠΟΛΥ μακρυά από το σημείο που νομίζεις… ΑΠΛΑ είμαστε στη συνύπαρξη, γιατί ΑΚΟΜΗ μαζεύω θύελλες…)
    ΣΟΥ ΠΕΡΑΣΕ καν ΑΠΟ ΤΟ ΜΥΑΛΟ ΤΙ ΘΑ ΜΠΟΡΟΥΣΑ ΝΑ ΕΙΧΑ ΚΑΝΕΙ στον… ΗΓΕΤΗ σου, αν ήμουν ΤΟΣΟ κακός όσο ΝΟΜΙΖΕ (και… ΕΞΕΠΛΑΓΗ που δεν τον έκαψα);

    (ΕΚ ΤΩΝ ΥΣΤΕΡΩΝ θες να αλλάξεις το θέμα και τα κίνητρά σου τώρα… τώρα…. τώρα…
    να αλλάξεις και τα κίνητρα
    να βγεις κι από πάνω τώρα
    να αλλάξεις και τα κίνητρα
    να βγεις κι από πάνω τώωωωραααααα….
    (drum progression)

    ΜΟΝΟ και ΜΟΝΟ επειδή κακιώσαμε,
    κακιώσαμε, κακιώσαμε, κακιώσαμε
    και θέλουμε -τώρα- ΟΠΩΣΔΗΠΟΤΕ, ΟΠΩΣΔΗΠΟΤΕ, ΟΠΩΣΔΗΠΟΤΕ,
    να πληγώσουμε τον άλλον ΤΩΡΑ,
    ΜΟΝΟ και ΜΟΝΟ επειδή κακιώσαμε,
    κακιώσαμε, κακιώσαμε, κακιώσαμε
    και θέλουμε -τώρα- ΟΠΩΣΔΗΠΟΤΕ, ΟΠΩΣΔΗΠΟΤΕ, ΟΠΩΣΔΗΠΟΤΕ
    να-πλη-γώ-σου-με τον άλλον ΤΩΡΑ,

    τ τ τ τ ττττ …
    τσκ, τσκ, τσκ, τσκ….

    ΠΟΙΑ είσαι ΕΣΥ που… τόσο μα ΤΟΣΟ ΠΡΟΣΒΛΗΤΙΚΑ, ΑΠΕΙΛΕΙΣ
    να υλοποιήσεις ΕΣΥ τους ΧΕΙΡΟΤΕΡΟΥΣ ΕΦΙΑΛΤΕΣ του ΑΛΛΟΥ
    του ΟΠΟΙΟΥΔΗΠΟΤΕ ΑΛΛΟΥ
    όχι εμένα ΤΩΡΑ
    (χέσε με μένα)
    του ΟΠΟΙΟΥΔΗΠΟΤΕ

    του ΟΠΟΙΟΥΔΗΠΟΤΕ
    του ΟΠΟΙΟΥΔΗΠΟΤΕ
    του ΟΠΟΙΟΥΔΗΠΟΤΕ
    του ΟΠΟΙΟΥΔΗΠΟΤΕ

    Αντε, άντε, άντε, άντε

    άϊντε μη σε βρίσω τώρα….

    άντεμησεβρίσωτώρα…
    άντεμησεβρίσωτώρα…

    γιατί ο χαρακτηρισμός
    θα είναι ακριβής

    Αν δεν το ΑΝΤΙΛΗΦΘΕΙΣ
    Αν δεν το ΑΝΤΙΛΗΦΘΕΙΣ

    ο χαρακτηρισμός
    ΔΕΝ θάναι ακριβής
    αν το αντιληφθείς

    ΑΝΤΙΛΗΦΘΕΙΣ
    ΑΝΤΙΛΗΦΘΕΙΣ
    ΑΝΤΙΛΗΦΘΕΙΣ….

  28. 🙂

    Κι αν ήξερες ΕΣΥ
    ποιον πενθώ,
    και ποιόν πονώ

    θα ένιωθες ΠΟΛΥ
    το θυμό, το θυμό
    που μια ζωή πληρώνω

    και «με ΦΩΣ
    ξεπληρώνω».
    …(tm O.E.)

    😦

    Και θα ένιωθες τα ποιήματα
    που ΔΕΝ βγαίνουν πάντα τόσο
    αριστοτεχνικά και κίβδηλα
    ΟΣΟ νομίζει ο κόσμος
    που διαβάζει
    και απορεί
    ΠΩΣ
    η οργή διαλύεται
    και γίνεται ΑΥΤΗ
    που βλέπεις,
    και ακούς με ένα αυτί
    που «πιάνει το ΚΑΘΕ τι»

    εσύ η «συναισθηματική»…

    http://omadeon.com/kaliva/bioannis-libel.html
    (H ΑΝΑΙΣΘΗΤΗ σε αυτό, και σε ΤΟΣΑ και ΤΟΣΑ…)

    Η παντελώς ΑΝΙΚΑΝΗ
    να συμπαρασταθεί [***ΣΗΜΕΙΩΣΗ εκ των υστέρων***] Στερνή μου γνώση γνώριζε
    γνώριζε ΤΙ είναι ο γνώριζε
    γνώριζε ΤΙ η Θεά μας όριζε

    ΥΠΑΡΧΟΥΝ ΚΑΙ ΕΞΑΙΡΕΣΕΙΣ
    ΜΠΟΡΕΙ ίσως να καταλάβαινε
    ΜΠΟΡΕΙ και να καταλάβει τώρα… 😉

    Η «εκείνη» και η «ετούτη»,
    που γιορτάζουν σαν «Παναγιά»…[***ΤΕΛΟΣ ΣΗΜΕΙΩΣΗΣ εκ των υστέρων***]

    Που διώχνει
    τη δημοκρατία
    σαν να ήταν ΕΝΤΟΜΟ
    και κατσαρίδα από το σπίτι…
    .

    [***ΣΗΜΕΙΩΣΗ***] Αυτό εδώ το σχόλιο περιέχει ΧΡΟΝΙΚΗ ΑΝΤΙΣΤΡΟΦΗ, που για να μην σκεπαστεί και μπερδέψει, τον έβαλα με «***»

  29. ΚΟΥΛ ΚΑΙ ΛΑΪΤ

    Οι κούλ και λάιτ είναι φυσικό μπλογκάρουν με το μότο της ‘απολαυστικής’ τους υποζωής . «Να περνάτε καλά» χωρίς να υποψιάζονται πόσες ζωές δροσίστηκαν και πόσες αφαιρέθηκαν κάτω απ’ τη δροσιά του πλάτανου τους. Είναι κι άλλοι που ξεραίνουν με φυτοφάρμακα κι αλάτι τον πλάτανο του χωριού τους γιατί τους θυμίζει τα χρόνια της εξαγορασμένης δουλείας τους (μέρα πουναι σήμερα ας μη ξύνουμε κι άλλες πληγές). Ευαγγελίζονται, παφλάζοντας στη λίμνη Αφασία, την ειρηνική ‘καλοπέραση΄ έχοντας (ή νομίζοντας πως έχουν) εξασφαλίσει την εξαίρεση τους από το προσκλητήριο της συνείδησης, του αγώνα, και του ανάλογου τιμήματος που θα πλήρωναν αν τον είχαν κάνει….

    Όταν πήρανε τους …. διάβαζα τα μαθήματα μου. Όταν μάζεψαν τους …. έκανα τον ‘σινολυμπιονίκη’. Όταν ήρθε η σειρά μου κανείς δεν υπήρχε στα μπλόκια για να μιλήσει… και τους προσκήνυσα.

  30. ΠΩΠΩ….

    Ρε μεγάλε, εδώ είσαι…

    ΠΩ
    ΠΩ

    μιας πιάσανεεεεεε…..

    μας λυπήθηκαν αγγέλοι άγνωστοι

    θάταν ύβρις να τους πω

    κύριοι δεν σας ξέρω

    ΓΝΩΡΙΖΕ, ΓΝΩΡΙΖΕ…. !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

  31. Στερνή μου γνώση γνώριζε
    γνώριζε ΤΙ είναι ο γνώριζε
    γνώριζε ΤΙ η Θεά μας όριζε

    Η πολλαπλή των θνητών θεά
    που την γιορτάζουν σαν ΔΗΘΕΝ «Παναγιά»

    Στερνή μου γνώση γνώριζε
    γνώριζε ΤΙ είναι ο γνώριζε
    γνώριζε ΤΙ η Θεά μας όριζε

    Η πολλαπλή των μη-θνητών θεά
    που την γιορτάζουν σαν ΔΗΘΕΝ «Παναγιά»

  32. ΚΑΘΑΡΟ ΣΑΝ ΚΡΥΣΤΑΛΛΟ
    ΔΙΑΦΑΝΕΣ ΔΙΑΜΑΝΤΙ

    ΤΗΣ ΘΕΑΣ ΤΟ δάκρυ
    ΤΗΣ ΕΡΩΤΙΚΗΣ ΘΕΑΣ
    της άγνωστης, της αιθέριας
    Που συκοφάντησεν ο Φρόϋντ κι ο Λακάν[*]

    Και τον ΠΟΘΟ για ΕΚΕΙΝΗ
    που συμβολίζει την ΕΝΩΣΗ
    με ότι είναι υπαρκτό και ΖΕΙ
    τον έκαναν «οιδιπόδειο» οι ανέραστοι

    ΕΚΠΛΗΣΣΟΜΑΙ
    και ΠΡΟΣΥΠΟΓΡΑΦΩ

    διότι ΓΝΩΡΙΖΩ:

    ΚΟΥΛ ΚΑΙ ΛΑΪΤ

    Οι κούλ και λάιτ είναι φυσικό μπλογκάρουν με το μότο της ‘απολαυστικής’ τους υποζωής . “Να περνάτε καλά” χωρίς να υποψιάζονται πόσες ζωές δροσίστηκαν και πόσες αφαιρέθηκαν κάτω απ’ τη δροσιά του πλάτανου τους. Είναι κι άλλοι που ξεραίνουν με φυτοφάρμακα κι αλάτι τον πλάτανο του χωριού τους γιατί τους θυμίζει τα χρόνια της εξαγορασμένης δουλείας τους (μέρα πουναι σήμερα ας μη ξύνουμε κι άλλες πληγές). Ευαγγελίζονται, παφλάζοντας στη λίμνη Αφασία, την ειρηνική ‘καλοπέραση΄ έχοντας (ή νομίζοντας πως έχουν) εξασφαλίσει την εξαίρεση τους από το προσκλητήριο της συνείδησης, του αγώνα, και του ανάλογου τιμήματος που θα πλήρωναν αν τον είχαν κάνει….

    [*] Η κριτική του Καστοριάδη κατά του Λακάν ΣΠΑΖΕΙ ΚΟΚΚΑΛΑ... Δυστυχώς δεν την ήξερα πέρυσι, σαν ΟΠΛΟ σωστής ανάλυσης (για βιβλίο Ακη Γαβριηλίδη αλλά και για… Νοσφεράτο που ΕΜΠΛΕΞΕ ΟΛΙΓΟΝ ΤΙ τα μπούτια του, όχι πολύ αλλά ΑΡΚΕΤΑ για να γίνει βορά ΙΝΤΕΡΝΕΤΙΚΩΝ ΙΔΕΟΛΟΓΗΜΑΤΩΝ)…
    (ο οποίος Νοσφεράτος ΛΑΜΠΕΙ δια της απουσίας του, και ΔΕΝ ΓΝΩΡΙΖΩ αν θα έπρεπε να προσθέσω ΤΩΡΑ «ολίγον τι Ψιλο-ΑΠΑΡΑΔΕΚΤΟΣ»…. -χεχε)

    ΣΙΓΑ ρε παιδιά, ΣΙΓΑ μη σπάσουν και τ’ αυγά,
    Τα αυγά που θα _έπρεπε_ να φάει η Καλύβα (ΟΧΙ για τα περιεχόμενα, αλλά για τα ΔΟΜΙΚΑ και ΜΕΤΑ-ΙΔΕΟΛΟΓΙΚΑ στοιχεία πια)

    αλλά…. επειδή ΔΕΝ τα ρίχνετε, θεριεύει
    και πίσω,
    στη Δόξα
    τραβά… τρα-λα-λα….

  33. TI είπες ρε μεγάλε

    ΤΙ είπες,…

    ΔΑΚΡΥΑ στον ήλιο
    και κανείς να μην υπάρχει εκεί
    στον Παράδεισο που ανατέλλει

    Και όμως, και όμως…

    έχω γεμίσει φίλους
    (τους βλέπω μάλλον σπάνια)
    αλλά δεν πειράζει αυτό,
    με πειράζει η πλειοψηφία, που είναι πια ΦΥΤΟ
    με πειράζει που κανείς δεν πιάνει
    το γεγονός
    ότι
    ΑΥΤΑ ρε μεγάλε σκέπτονται
    και τα ΠΙΟ νεαρά παιδιά
    ΒΑΘΙΑ μέσα τους
    ΕΤΣΙ νιώθουν

    ΤΗΝ ΟΡΓΗ τους ΕΚΦΡΑΖΕΙ ο ΕΝΤΟΝΟΣ ΡΥΘΜΟΣ
    Το trance,
    to techno
    Απο ΕΚΕΙ βγήκε
    Από την οργισμένη (ενίοτε) όψη της ίδιας Μεγάλης Θεάς

    που ΔΕΝ ξέρει από κουλ και λάϊτ

    δηλαδή δεν ξέρει ΑΚΟΜΗ

    παρά μόνο τους ΓΟΝΕΙΣ της ΦΤΥΝΕΙ(*)
    (*)ενίοτε, γιατί υπάρχουν και εξαιρέσεις

    τους γονείς που ΕΙΝΑΙ κουλ και λάϊτ(*)
    (*)ενίοτε, γιατί υπάρχουν και εξαιρέσεις

    η ΧΑΛΑΣΜΕΝΗ ΜΠΟΥΖΟΥΚΟΚΕΦΑΛΗ ΓΕΝΙΑ του ΒΡΩΜΟΠΟΛΥΤΕΧΝΕΙΟΥ
    δηλαδή της ΚΟΥΛ και λάϊτ αρπαχτής και ψευτιάς.

    Οι περισσότεροι φίλοι και φίλες μου(*)
    (*)ενίοτε, γιατί υπάρχουν και εξαιρέσεις
    -σαν συνέπεια- έχουν τα μισά μου χρόνια (και ΚΑΤΩ…)(*)
    (*)ενίοτε, γιατί υπάρχουν και εξαιρέσεις

    (*)
    (*)ενίοτε, γιατί υπάρχουν και εξαιρέσεις
    (*)
    (*)ενίοτε, γιατί υπάρχουν και εξαιρέσεις
    (*)
    (*)ενίοτε, γιατί υπάρχουν και εξαιρέσεις
    (*)
    (*)(*)(*)(*)

  34. @omadeon:

    ευχαριστώ για το link στο blog μου, προσπάθησα να γράψω κάποιες σκέψεις βλέποντας από κάποια απόσταση τα θέματα της Καβάλας, του press.gr και της αυτο-λογοκρισίας / αποχώρησης κάποιων bloggers, δεν ξέρω αν σχετίζονται και πόσο

    σε ευχαριστώ επίσης και για τα πολύ ενδιαφέροντα σχόλια που άφησες στα σχετικά με το θέμα posts που έχω αναρτήσει

  35. @animats
    Σε ευχαριστώ κι εγώ για την άκρως θετική αντιμετώπιση θεμάτων και απόψεων που είναι εκ φύσεως αμφιλεγόμενα, ευαίσθητα, ίσως και επικίνδυνα, ακροβατώντας ανάμεσα σε μία δύσκολη αντικειμενικότητα και ΠΑΡΑ πολύ υποκειμενικό στοιχείο.

    Στόχος μου δεν είναι οι συγκρούσεις, αντίθετα το ξεπέρασμά τους ώστε να μην συμβαίνουν τόσο καταστροφικά (όταν συμβούν). Η κυρία με την οποία είχα τη συζήτηση εδώ είναι πολύ αξιόλογη, έντιμη και ενδιαφέρουσα ιστολόγος. Αυτό δεν σημαίνει ότι… δεν παρεξηγεί και εκείνη μερικές φορές.

    Πρέπει να κάνουμε τις αναγκαίες υπερβάσεις των προβλημάτων του διαλόγου, ώστε να τον καλυτερέψουμε. Αν απλώς θάψουμε τις συγκρούσεις, χάνουμε εξίσου πολλά με το να τις διαιωνίζουμε. Αυτός είναι ο λόγος που επιμένω σε διάφορες εμμονές…

    UPDATE: Πάντως το θέμα του σοβαρότατου λιβέλλου ΔΕΝ μπορεί να ξεχαστεί, έστω και αν χρειαστεί να σβήσω ΟΛΑ τα ονόματα (και ήδη έσβησα το ένα) προκειμένου να ΜΗΝ προκαλέσει διαιώνιση συγκρούσεων αλλά να προβληματίσει σωστά:

    http://omadeon.com/kaliva/bioannis-libel.html

Σχολιάστε

Εισάγετε τα παρακάτω στοιχεία ή επιλέξτε ένα εικονίδιο για να συνδεθείτε:

Λογότυπο WordPress.com

Σχολιάζετε χρησιμοποιώντας τον λογαριασμό WordPress.com. Αποσύνδεση / Αλλαγή )

Φωτογραφία Twitter

Σχολιάζετε χρησιμοποιώντας τον λογαριασμό Twitter. Αποσύνδεση / Αλλαγή )

Φωτογραφία Facebook

Σχολιάζετε χρησιμοποιώντας τον λογαριασμό Facebook. Αποσύνδεση / Αλλαγή )

Φωτογραφία Google+

Σχολιάζετε χρησιμοποιώντας τον λογαριασμό Google+. Αποσύνδεση / Αλλαγή )

Σύνδεση με %s